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人名 (曖昧さ回避)について

人名 (曖昧さ回避)を平等化する計画をして改名提案をしています。圧倒的な業績や知名度のある人物を除き複数の人物の記事が作成されているものを対象にして曖昧さ回避の改名提案していました。しかし人名の(曖昧さ回避)を作成している人がいて改名提案対象が増えてしまいました。

例でいえば藤井舞 (曖昧さ回避)や渡辺真由美 (曖昧さ回避)は括弧なしの藤井舞（バレーボール選手）や渡辺真由美（アニメーター）が圧倒的に業績のある人物とは思えず平等に扱うべきですし、もう一人の人物をOtherusesで直接誘導すればよく曖昧さ回避があると2度飛びしなければならず不便です。織田信成や高橋大輔のような著名なフィギュアスケート選手でも平等に扱っていますし、以前金メダリストの松本薫を括弧なしに改名提案しましたが合意を得ることが出来ませんでした。総理大臣や大統領、国民栄誉賞受賞者や世界一になったくらいの人物でなければ平等に扱うべきだと考えます。改名したあとリンク修正もしていますが、いくつか間違いリンクが発生していました。片方が優先されていると間違いリンクも気づきにくいです。人名の曖昧さ回避の作成と平等化改名提案についてご意見をお願いしたいです。--Rain night 2013年11月16日 (土) 08:55 (UTC)

コメント平等に扱うかどうかの判断基準を説得力のあるものにすることが肝心だと思います。例えば同名の人物で、一般的な人名事典や辞書にそのうち一人だけが掲載されている場合はその人を代表とし、複数人が掲載されている場合や掲載されている人物がいない場合は平等な曖昧さ回避、ではどうでしょうか。世界一といってもどのような世界一かが問題でしょう。人名事典や辞書を根拠にすればほとんどの場合に、機械的に妥当性のある判定ができると思います。

ちなみに上記基準を基にオンライン辞書を検索した結果では、Rain nightさんの挙げた例では「藤井舞」、「渡辺真由美」は記載がないので平等な曖昧さ回避、「織田信成」はフィギュア選手と戦国大名がいるのでやはり平等な曖昧さ回避、「高橋大輔」と「松本薫」はスポーツ選手を代表とする、ということになります。

ここである程度合意ができたら、Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避で詳細を詰め、最終的にはWikipedia:曖昧さ回避の本文で規定すべきだと思います。--アルビレオ（会話） 2013年11月18日 (月) 01:05 (UTC)「戦国大名」ではなく、幕末の大名でした。訂正します。--アルビレオ（会話） 2013年11月18日 (月) 01:09 (UTC)

コメント 個人的には、リンク時におけるリンク先の未確認による意図しない混同を防ぐなどのため、人名に限らず「平等な曖昧さ回避」が原則である方が良いと思っています。それはさておき、「2度飛びが不便」とのことですが、項目名が重複した際に「曖昧さ回避ページ」を作成することや、そのページへのみの誘導は必須事項ではありません。「Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の種類と方法」では、代表的なトピック方式に{{otheruses}}などを用いる方法が示されています。--Frozen-mikan（会話） 2013年11月23日 (土) 03:05 (UTC)

コメント Category:人名の曖昧さ回避で、記事名に「(曖昧さ回避)」が付いているものを見ると、確かに平等な曖昧さ回避にすべきものが多いと思います。その一方、例えばマイケル・ジャクソンはRain nightさんの言う例外条件に入っていませんが、私はこの人物を代表として良いと思います。千姫、長谷川一夫も同様です。

ところで、Rain nightさんはここでどのような議論をしたいのでしょうか? 一般論で言えば、代表的とは言えない人物が項目名として代表的な記事名になってるのであれば平等な曖昧さ回避にするべきですし、逆に平等な曖昧さ回避になっていてもそのうちの一人が圧倒的に知名度が高い場合はその人物を代表にすべきでしょう。そこまでは誰も反対しないと思います。「総理大臣や大統領、国民栄誉賞受賞者や世界一になったくらいの人物でなければ平等に扱うべき」と言うことについてコメントを求めているのでしょうか? 私はそのようにとらえて前回のコメントをしたのですが、的を外していますか? --アルビレオ（会話） 2013年11月23日 (土) 22:22 (UTC)

人名 (曖昧さ回避)を作成するのではなく平等に扱うよう改名提案をしてほしいということを訴えたかったのです。人物の価値観は人により違うと思います。平等にするほうが問題が起こりにくいし、公平です。こちらの人が有名なので優先するべきだというのなら、松本薫くらいの業績や知名度があれば優先する改名も認めてほしいです。もちろんマイケル・ジャクソンのように業績や知名度に大差があれば優先するのは妥当ですし、映画監督の宮崎駿と宮崎駿 (野球)を平等にするべきだとは思いません。

逆に曖昧さ回避で1人を除いて赤リンクで記事がないものが多数あります。同名人物が作成されるまでは曖昧さ回避を作らなくてもいいと考えます。例でいてば後藤暢という曖昧さ回避があるのですが、2007年に作成されていますが別の人物の記事がありません。別の人物が作成されるまでは後藤暢 (競泳選手)を括弧なしにしてもいいと思います。提案を考えたのですが削除依頼などの手間がかかるので止めました。出来れば同名人物の記事を作成してから曖昧さ回避を作るようにしてほしいです。

各ノートに提案し1週間たてば移動依頼に出してるのですが、今回 利用者:OPR（会話 / 投稿記録）さんが作成された人名 (曖昧さ回避)[1]をこのノートにでもまとめて平等化提案したらいけないでしょうか。知名度に差があり平等化しないほうがいい人物は対象から外します。各ノートにひとつずつ提案しなければいけないでしょうか。人名 (曖昧さ回避)が増えてしまって悩んでいます。--Rain night 2013年11月25日 (月) 05:53 (UTC)

コメント問題が複数あるようですね。

(1) 曖昧さ回避で1人を除いて赤リンクで記事がないもの

これはWikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを辞書にしないの「曖昧さ回避のためのページは必要なときのみ作成してください。」に反しているとして削除依頼すれば良さそうです。Wikipedia:即時削除の方針に「項目名に曖昧さ回避の括弧を含む曖昧さ回避ページで、有効なリンク先が1つしかないもの」を追加するよう提案し、合意が取れれば以降は即時削除できるようになります。このくらい限定した条件であれば即時削除の対象にして良いと思いますし、提案されれば賛成します。

(2) 平等な曖昧さ回避にするよう訴えたい

言いたいことは判るし、共感もしますが、現実的には難しいですね。一つは平等な曖昧さ回避ではなく、一人を代表とした曖昧さ回避が良いと思う人です。Rain nightさんも、平等化しない方が良い人の存在を認めていますが、どの程度有名であれば平等化しない方がいいのかの基準が今は曖昧なので、「オリンピックで複数銀メダルを取っていれば代表にして良いのでは」とか「総理大臣を代表にするのであれば、三権分立から国会の議長や最高裁判所長官も代表にするべき」とか、判断に困るケースがいくらでもでてくるでしょう。もう一つはあまり考えないで曖昧さ回避ページを作ってしまう人で、こういう人については事前対策出来ないでしょう。

(3) 平等化提案を纏めてできないか

現状の改名提案でも、同じ語句を含むような纏めた提案は良くあります。平等化提案も纏めてできないわけではありません。しかし、平等にするか一人を代表にするかの議論になった場合のことを考えると、議論にならないことが確実な場合以外は別々に提案して欲しいですね。リストの一部だけ反対するような場合があると、議論が非常に追いにくくなります。

今私がコメントできるのはこれくらいです。やはり、平等な曖昧さ回避にするか、一人を代表にするかの基準をもっと明確に、できれば機械的に判断できるようにしておくべきだと思います。

どこかの時点で議論を井戸端から移すべきでしょうが、更に議論したいのであれば今後の議論はWikipedia‐ノート:曖昧さ回避に移しませんか? --アルビレオ（会話） 2013年11月25日 (月) 06:59 (UTC)

(2)の平等な曖昧さ回避についてですが、一人を代表とした曖昧さ回避を行う方がもめる原因であり、現実的という観点から言えば平等な曖昧さ回避にするほうが良いのではないでしょうか？（項目を作ることができる程度の特筆性があることを前提として）異なるジャンルの特筆性を比較するのはかなり難しいかと。個人的には一人を代表とした曖昧さ回避が適切なのは、芸の世界で代々同じ名前を継ぐ等、大元になる名前の人がいる場合程度ではないかと思います。（その方が、リンク先が別の人になる危険性も減るのでは。と期待もしています。今でもリンク先がおかしな例がどれだけあることか・・・）KMT（会話） 2013年11月25日 (月) 12:14 (UTC)

とりあえず10人を改名提案しました。あまり多く提案するとリンク修正が面倒なのと大量に移動依頼すると対処する人が困るかも知れないので10人で止めました。この提案が完了すれば他の人物も改名提案する予定です。誰でも名前を知っているような重要人物以外は平等に扱うべきだと思います。--Rain night 2013年12月5日 (木) 03:16 (UTC)