Wikipedia:井戸端/subj/即時終了テンプレートの作成提案
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即時終了テンプレートの作成提案
[編集]Template:即時終了の作成を提案します。
提案や依頼に対し、即時終了すべきとの意見を表明するコメントアイコンテンプレートとして考えています。既存の{{コメント}}などのように、ノートでの議論やコメント依頼などで使用することを想定しています。
投稿ブロック依頼の時に使用される{{BL}}では既に即時終了が入れられるようになっています。しかし、それ以外の場面において、即時終了を入力可能な便利なテンプレートはないように考えています。このためか、コメント依頼などで即時終了を提案する方が{{BL}}で代用する例も見かけています（例1: Wikipedia:コメント依頼/ぱたごん 20181016（差分）・例2: Wikipedia:コメント依頼/要塞騎士 2回目（差分））。このため{{即時終了}}があれば、必要なときに、よりシンプルに楽に各種コメントが出来るのではないかと考えます。
テンプレートの作成自体に事前合意が必要という話は把握していませんが、今後使用例が増えていくと影響の大きいテンプレートになる可能性もありますし、また私自身のテンプレート作成経験がないこともあり、事前にコミュニティの皆様に問題がないか確認しておきたいため、こちらで議論提起したいと思います。
下書きは利用者:郊外生活/Template:即時終了に置いています。荒らし予防のため{{編集許可}}は付与しておりませんが、他利用者の利用者ページの編集が可能な方は、必要に応じて下書きを加筆訂正いただいて構いません。編集フィルター#12（変更履歴・一致記録）（新規利用者による他利用者ページの編集）で編集が制限される方は、このページにて要修正箇所についてコメントいただければ確認のうえ対応したいと思います（他利用者の利用者ページの編集が可能な方が対応されても構いません）。
提案に対し、ご意見をお寄せいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。--郊外生活（会話） 2018年12月22日 (土) 13:38 (UTC)
追記 本件提案にも関係している{{BL|即時終了}}の用法はTemplate‐ノート:BL#統合提案（2010年9月）の際に使用可能になったようです。追加理由はTemplate‐ノート:BL#「Wikipedia:投稿ブロック依頼#コメントの書き方」との整合性（2011年1月）にButuCCさんがコメントされていて、過去に使用例があったからのようです。--郊外生活（会話） 2018年12月27日 (木) 10:47 (UTC)
- 英語版など他言語版ではテンプレート作成に際し合意が必須ですが、日本語版にはそういう合意はありませんのでいつでも作成できますよ。作成できることと作成後に削除依頼されないことはイコールではありませんが、作成前合意（非合意作成即時削除処置）自体が日本語版では未だ合意されていません。近い立ち位置にある文書としてはWP:MODULE#テンプレートの作成でしょうか。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年12月22日 (土) 20:13 (UTC)
- 客観的に言って続ける理由がない、という指摘をするために使うのが本来なのでしょうが、だれでもいつでも客観的な判断ができる訳ではないので、結局感情的になった人が「そんな依頼理由は絶対に認めない」という場合につい使いたくなり、誤用されやすいのではないでしょうか。誤用する方が悪い、というのもそうなのですが、あってもなくても大差ないものであれば、わざわざ作ることもないのかな、と。 --2001:240:240E:FF7D:819B:EF1F:B957:59BB 2018年12月23日 (日) 10:19 (UTC)
コメント 誤用を繰り返したり乱用したりする利用者がいれば、当該利用者に対し何らかの対応が必要になることもあるかと思いますが、現状の投稿ブロック依頼においても即時終了コメントは安易に使うものではないかと思いますし（少なくとも依頼への反対意見だけでは使われないはずです）。少なくとも私が使用するとしたら、
- 提案者・依頼者が取り下げを表明し、他に賛成者や議論継続を希望する人がいない場合。
- 提案や依頼が明らかな荒らしで、他に賛成者や議論継続を希望する人がいない場合。
- 無資格者（ソックパペット・オープンプロキシ等）による提案・依頼で、他に賛成者や議論継続を希望する人がいない場合。
- 程度に限られます（削除依頼でいうところのWikipedia:即時存続の考え方を準用できる範囲）。単に提案や依頼に同意できない場合は反対コメントを行うべきです。また、いくら即時終了を提案しても、他に適切な利用者が即時終了に反対する意思表明を行えば無効になるでしょう。誤用や乱用に対しては抑止が可能ではないかと思われます。
- 今回私が提案した背景として、もちろん{{BL|即時終了}}と比べて3文字打つ文字が減るというのもありますし、シンプルになるというのもあります。他には、投稿ブロック依頼ではない場所（コメント依頼やノートページなど）で{{BL}}を使用するのは本当は良くないのではないか（解説でも「投稿ブロックに関する議論・投票をする時に使用するテンプレート」と書かれていますので）とも思っています。要は、違うところのテンプレートで代用しているんだったら正規のものを作ってはどうだろうかというのが私の提案趣旨です。しかも文字数も少ないですし楽かと思います。
- なお、ここで合意形成されたとしても、適切な理由とともに第三者がテンプレートを編集したり、Wikipedia:削除の方針に則って削除依頼に出したりすることを妨げるものではありません。--郊外生活（会話） 2018年12月23日 (日) 17:25 (UTC)
- コメント テンプレートの別途作成については異論ありませんが、別の場所で{{BL}}を誤用してしまうことについてはそこまで気にしなくていいと思います。過去にも{{コメント}}でいいところを{{AFD|コメント}}としている人を見かけた事があったので（Template‐ノート:AFD#引数なしのときの挙動）、{{即時終了}}を作っても状況が変わるとは限りませんが、そもそもAFDやBLは特定の依頼に使う機能を集約するために纏まってるだけです。--ButuCC+Mtp 2018年12月23日 (日) 21:01 (UTC)
- なんだか話の主旨がすごくズレてる気がしたのですが、提案者さんはWP:AFD#依頼への投票・コメント方法、WP:RFD#依頼・投票の方法、H:TALK#ページ上の話題への応答辺りをご覧頂きたいのですけども、『文字列としての（即時終了）とコメントアイコンテンプレートとしての{{即時終了}}が持つ意味合いは同等』です。コメントの前の（ほげほげ）やコメントアイコンテンプレートは「その後に続く意見の意味合いを示すため「だけ」に用いられる文字装飾」の意味でしかなく、何となればそれの提示がなくとも意見内容をきちんと読めば自明なのでそれの付記が強制の場面は少ないものです。
- なので、テンプレートそのものにそういう意味を直接持たせるのであれば
{{BL|却下}}のように管理者以外に使用できない強力な使用制限を持つテンプレートになると思いますし、一般利用者に軽々にそういう強烈な意味合いを持つテンプレートを使用可能にするのは提案者さんも言及している通りそれの使用（誤用）だけで管理系を混乱させ投稿ブロックに至る可能性が増大すると思え、危ない気がします。 - で。そもそもですがWP:SKに準拠するレベルの新しい制度（方針）を作ろうとしているのであれば、コメントアイコンテンプレートの作成議論で済ませるのではなく影響を及ぼす範囲を考慮してWP:CONS辺りでやった方がいいと思いますし、上述の関連方針やヘルプページを改訂する必要性が発生すること確実ですので【1】（即時終了）の意味合いを示す「のみ」のコメントアイコンテンプレートを新造すること【2】用法変更しWP:SK準拠の即時終了レベルに合致したコメント依頼などを即時議論終了する場合（対話を一方的に打ち切ることを可能とするケースの合意）の適用範囲を定める議論を起こすこと、の2点は分離し段階を踏んだ方がいいのではないでしょうか。--Nami-ja [会話 履歴] 2018年12月24日 (月) 14:47 (UTC)
- コメント IPさんのコメントに応答していたら議論が拡散してしまったので補足します。井戸端のこのセクションでは、{{即時終了}}テンプレートの作成有無、Nami-jaさんのコメントで言うところの【1】のみを考えています（Wikipedia:即時終了の作成の検討が必要であれば別のセクションを作成しコメント依頼等も出します）。今まで{{BL|即時終了}}で代用している例が見られるので{{即時終了}}を作成してみてはどうかという話です。なお用法としては依頼や提案の終了宣言とは考えていませんし、終了宣言であるならば{{終了}}が使われるかと思います。--郊外生活（会話） 2018年12月27日 (木) 10:47 (UTC)