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Wikipedia:井戸端/subj/小林悠 (アナウンサー)

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井戸端のタグ：画像 [編集]

小林悠 (アナウンサー)

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問題があります。この記事に画像を載せようとしても他のユーザーさんが消してしまいます。その画像を載せるのは日本語版でもルール違反ではないと思いますけど、日本語版のユーザーさんに中国語版の画像も消されてしまいます。この場合、どうすればいいでしょうか？ Nesnad（会話） 2020年6月16日 (火) 12:49 (UTC)[返信]

問題点をぼかしておられるようですが、この「写真」[1]が記事の掲載にふさわしいかどうかです、そもそも不自然なほどに不鮮明で（モザイク処理を間違えたのでしょうか）、本人かどうかを示す特徴などはほぼ無いと言っていいでしょう。記事の履歴を見た限り、2015年から相当多くの人に指摘されているのに、ここまで意地になっている理由が全く理解できません。--180.200.66.165 2020年6月16日 (火) 18:18 (UTC)[返信]
コメント 写真の掲載の是非についてノートページで合意形成を図るべきと考えます（少なくとも日本語版では）。少なくとも画像の掲載自体が明らかに不適切とは考えません。
2015-03-31T17:45:18‎(UTC)版でのBoxeur1102さんのrvは著作権を理由にしていますが、当時のc:File:Kobayashi-Haruka-TVperson-uenopark-March-30-2015.jpgではCC-BY-SA 3.0またはGFDLでのライセンスが付与されていますし、どこかからの転載などの問題を含むとも指摘されていません。この指摘には問題があると考えます。Nesnadさんによるライセシングに問題があるとも思えません。2017-12-08T14:16:11(UTC)版でKmrnokさんが画像を除去されていますが、何がどう適切なのか説明されていません。2018-04-13T03:55:06‎(UTC)版でKmrnokさんは再度除去されていますが、出典元が不明な画像といわれてもウィキペディアで使う画像は著作権の関係もあり大抵は各投稿者が撮影した画像で、記事の出典のような形で出典元を示すことは難しいです（Wikipedia:独自研究は載せない#オリジナル画像参照）。Kmrnokさんの主張は、記事主題の方本人がウィキペディアで使えるライセンスでアップするとかではない限り達成できないでしょう。また、引退後に撮影した写真であれば良くないでしょうが、アナウンサーとして活動していたときに撮影された写真を使うことには、仮に引退後であろうと問題はありません。Seablue7さんの除去についても、著作権不明の画像とはいえないので問題があります。この井戸端サブページでIPさんは画像の鮮明度について指摘されていますが、それを理由に画像を掲載しないという合意を行うのは否定しません（ただ、画像がないよりはあった方がよいと考える人もいるでしょう）が、少なくとも要約欄を見る限りでは、2015年からの指摘内容とは異なります。なので、Nesnadさんが明らかに不適切とも判断できません。結論としては写真を掲載すべきではないという合意形成がなされているとは言えないので、写真の掲載の是非についてノートページで議論すべき、と思います。きちんと合意形成を行えば、ノートの議論内容に反した行為をとればその人が明らかに問題行為を実施していると評価して管理者もブロック・保護等の対応ができるかと思います。あと、画像を除去すべきと考える方に対してですが、c:Commons:Deletion requests/File:Kobayashi-Haruka-TVperson-uenopark-March-30-2015.jpgのように十分な根拠を示さず画像の削除を強行しようとしても画像は削除されませんので、適切な対応をしていただきますようお願いいたします。--郊外生活（会話） 2020年6月17日 (水) 03:37 (UTC)[返信]
隠し撮りのような構図になっているのが気になります。もしこれが、隠し撮りなのであるとしたら、プライバシー権上問題となるかもしれません。また、そうでなくとも画質が高くなく、読者の理解を深められる画像になっているかという点でも疑問です。 片割れ靴下（会話） 2020年6月18日 (木) 07:14 (UTC)[返信]
隠し撮りではないんですけど、Kobayashi-Haruka-TVperson-uenopark-March-30-2015.jpgという画像がルール違反かどうか教えてください。日本語版のウィキペディアのプライバシールールはこちらでしょうか？Nesnad（会話） 2020年6月19日 (金) 04:01 (UTC)[返信]
Wikipedia:画像利用の方針だと思います。--219.102.85.242 2020年6月19日 (金) 09:02 (UTC)[返信]
コメント 個人的な意見としては、問題の画像は単に低質であるばかりでなく、見る人によってはある種の皮膚病や火傷痕を思い出させるような不快な画像であり、記事中にふさわしい画像ではないと思います。個人的評価を排していうなら、この被写体が間違いなく小林悠さん本人である事はどのようにして検証可能なのかが気になります。--219.102.85.242 2020年6月19日 (金) 04:53 (UTC)[返信]
また、著作権に問題がないとしても、肖像権やパブリシティー権の上では適切な利用なのでしょうか--219.102.85.242 2020年6月19日 (金) 05:02 (UTC)[返信]
コメント掲載についての是非は示しませんが、明らかに不鮮明なのでLow qualityのテンプレをつけました。--Monaneko（会話） 2020年6月19日 (金) 16:06 (UTC)[返信]
コメント ぼかしなどを上手に使えば、多少はぼやけますが露骨なノイズ自体を除去することはできます。なので、不愉快とかそういう主観的な話は置いといて、画像の利用が適切かどうかに話を絞っていいと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年6月19日 (金) 17:26 (UTC)[返信]
コメント 記事の対象となる人物は既に引退している一般人である事。スポニチの記事へのリンクが生きていて、画像は確認可能である事。そのリンク先は対象者を正面から撮影しており、現在議論中の写真より高品質である事。問題の画像が他人の空似などでなく本人であると確認できない事。それでもわざわざ低質な写真にこだわらなきゃいけないものでしょうか。--219.102.85.242 2020年6月20日 (土) 07:06 (UTC)[返信]
  • コメント 複数アカウントを使って議論を撹乱しているのであれば投稿ブロック対象ですが、Nesnadさんは日本語を母語とされていない方のようなので（今は兎も角、15年ぐらい前の会話の履歴を見ると日本語を母語としている方の書いた文章とは思えない）6144さんとは別の方と思われます。ただ、「Wikipedia:礼儀を忘れない」は大事だと思いますが。--Monaneko（会話） 2020年6月21日 (日) 15:37 (UTC)[返信]
  • 検証可能性が些細な問題であるとの認識はWikipediaにおいて受け入れられるとは思えませんがどうでしょうか。Wikipedia:独自研究は載せない#オリジナル画像によれば、「画像の利用には、ウィキペディアの他の方針およびガイドラインが適用されます（特に検証可能性と中立的な観点）」だそうです。銅やクラウドベリーの画像も本来何らかの形で検証可能性が確保されるべきと思いますが、それが現状見逃されているからこの人物写真も許されるべきというのはいわゆるスピード違反の論理ではないかと思います。また、被写体が人間である事も重要で、クラウドベリーの説明に誤ってイチゴの写真が使われていてもイチゴの権利を侵害する事はありませんが、他人の空似で人物写真を使えばその人物の権利を侵害するリスクがあり、そういう場合には「安全側に倒す」というような配慮が必要な事もあります。伝言板への通報についてはお気の済むまでご自由にどうぞ。--219.102.85.242 2020年6月21日 (日) 16:05 (UTC)[返信]
  • (コメント)「永年Commonsに存在し、世界中のWikipediaで使用されている画像を例えに出すのはスピード違反の論理である」などと発言したので管理者伝言板に通報しました。皆さんにあたりましては、このIPとは絶対に会話しないようお願いいたします。--6144（会話） 2020年6月24日 (水) 10:28 (UTC)[返信]
  • 小林悠の画像はないより良いと思いますけど、ルール違反かどうか教えてください。ルール違反じゃないと思いますからなぜ反対でしょうか？ウイキペディアは皆を受け入れる環境でしょうか？Nesnad（会話） 2020年6月22日 (月) 13:57 (UTC)[返信]
    • 不鮮明で本人との検証が不可能との指摘は多くの方から寄せられているのに、それについての反論は一切ないですね。対話不能の方ということでしょうか。「ルール違反ではない」の一点突破しか考えていないようですね。--180.200.66.165 2020年6月23日 (火) 02:17 (UTC)[返信]
      • でも、大体全てウィキペディアの画像が本人との検証が不可能ですよ。例えば、ファイル:Presidential_election_speech_of_the_Liberal_Democratic_Party_in_Nagano.jpgなど。なんでこの小林さんの画像は特別ですか？Nesnad（会話） 2020年6月23日 (火) 13:22 (UTC)[返信]
        • ここではあくまでも小林悠氏の画像について議論しているのであって、「他にも不適切な画像はある」と言われても、それは議論の攪乱にしかなりません。Nesnadさんが「不適切である」と確信する画像を見つけたのなら、Nesnadさん自身で削除依頼を出せばいいのです。--157.147.154.197 2020年6月23日 (火) 23:34 (UTC)[返信]
      • 不鮮明である事も確かですが私が検証可能性について考えているのは必ずしも鮮明さの問題ではありません。例えばNesnadさんが提示した自民党総裁選挙の街頭演説の画像ですが、2012年9月16日に長野県の長野駅善光寺口前で街頭演説が行われた事や背景が確かに長野駅善光寺口前だという事、このページの写真と同日の同じ現場の写真だと二次資料(この場合はアップロード者と無関係な第三者の情報)から検証する事は可能と考えます(私は検証するつもりはありませんが興味のある方はやってみてもいいんじゃないでしょうか)。小林遥さんの写真は同じように検証可能なのでしょうか。例えばその写真を撮られた時に何か取材や屋外中継の業務中で、その事が新聞やTBSのサイトなどに載っていて、Nesnadさんと無関係の第三者の資料から検証できるのでしょうか。そういう情報がそもそも無いのであれば鮮明か不鮮明かとは関係なしに検証可能性をクリアできません。その検証可能性をクリアできてようやく写真の質の問題になりますが、Marine-Blueさんによれば質の問題はカバー可能なようなのでカバーした写真を見てからまた考えれば良いのではないでしょうか。--219.102.85.242 2020年6月24日 (水) 15:43 (UTC)[返信]
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