Wikipedia:井戸端/subj/韓国起源説の一覧

井戸端のタグ：個別記事内容 | 記事の信頼性 [編集]

韓国起源説の一覧

韓国起源説の一覧

こんにちは。他の人にもこの記事を見てもらい、感想を共有してもらいたい。私の投稿はこちら：ノート:韓国起源説の一覧#UNDUE. 私は日本語が話せないので、自分で記事を編集するのは気が引ける。現在の記事には大きな問題があると思います。--seefooddiet（会話） 2024年11月8日 (金) 07:54 (UTC) seefooddiet（会話） 2024年11月8日 (金) 07:55 (UTC)

コメントこの記事は私にも非常に奇妙に見えるのですが、「「著名人が主張した説」または「メディアが報道した説」以上を対象とする。」「韓国国内外における、説の認知度・浸透度は問題としない。」という条件で、（おそらく特定の意図をもって）情報を集めた、キュレーションサイトのような記事というのはありなのでしょうか？「認知度・浸透度」が低い情報は掲載するべきではないと思いますし、これがありだと、いろいろと意図をもってキュレーション記事を作れそうですが、具体的にどのルールにどう引っかかっているのかわからず、出典の韓国語記事も読めないので、対応も思いつかず、記事を読んで困惑しています。参考までに、他の方のご意見を聞ければと思います。--呉野（会話） 2024年11月11日 (月) 13:11 (UTC)

誰かが「……の起源は韓国だ」と主張したことと、誰かが「……の起源は韓国だという起源論がある」と主張したことは区別すべきだと思います。起源論を論じるさい、前者は一次資料に当たります。出典の韓国語記事は、多くの場合そちらなのではないでしょうか。この件に限らず、ウィキペディアでは二次資料を中心に記事を構成する必要があります。--2001:240:2475:E98D:FC08:C601:8AEC:C824 2024年11月14日 (木) 09:47 (UTC)

コメント 私もこの記事はキュレーションサイトレベルの記事であり、独立記事として維持できるのかが非常に疑わしいと思います。--さえぼー（会話） 2024年11月16日 (土) 11:21 (UTC)

ご意見いただきありがとうございます。やはり問題がありますよね・・・。記事の問題点を整理できれば、必要な対処を行いたいと思います。この記事の親記事に当たる韓国起源説の方も相当問題含みで頭が痛いですが、こういった民族系のテーマについては、出典を学術書や論文、主要新聞に限るなどのルールがあればと思います。「英語版では即削除だ」というご意見を偶に聞きますが、どのように対応されているんでしょうね。--呉野（会話） 2024年11月16日 (土) 13:10 (UTC)

この記事の韓国人に対する明らかな怒りと、かなりの量の独自研究は深刻な問題である。このような問題は、論議を呼ぶようなテーマでは特に容認できない。記事全体が削除されなかったとしても、このような質の低い文章はすぐにほとんどが削除されただろう。英語版ウィキペディアであれば、この記事の問題点は、作成から数日以内に、多くの人が修正に取り組み、ほとんど対処されていただろうと言っても過言ではない。私は英語版ウィキペディアで約10万件の編集を行ってきたが、これほど物議を醸すトピックで、これほどソースが稚拙で有害な記事はまだ見たことがない。

親記事にも重大な問題がある。明確に反韓的なソースが多数使われている。例えば、マンガ嫌韓流をソースとして何度も引用しようとしている。英語版ウィキペディアでは、このようなソースはすぐに破棄され、第三者の中立的なソースが優先される。関連記事在日認定にも同様の問題があります。--seefooddiet（会話） 2024年11月16日 (土) 20:45 (UTC)

報告Wikipedia:削除依頼/韓国起源説の一覧を提出しました。--呉野（会話） 2024年11月24日 (日) 12:17 (UTC)

@呉野さん、私は最近、韓国起源説（言い換えれば、リストの親記事）に相当するenwikiで、過去に削除に成功した提案を見つけました。以下にその内容を日本語で要約します。私の要約が正確かどうか確認したい場合は、自分で投稿を機械翻訳することをお勧めします。

推薦者と削除に投票した人は同じような主張をしています。論拠は以下の通りです：

• ソースが十分に厳密でない。WP:SYNTHESIS/WP:ORの例が多数ある。
• 記事タイトルと記事の範囲から、すべての韓国人がこれらの説を信じていると思われるが、多くの説はフリンジであるため、記事の範囲は不適切である。
  • 百科事典的と思えるほど注目すべき項目はほとんどない。多くの場合、より大きなパターンの一部として提示されている逸話の詰め合わせである。
• トピックは著しく論争的であり、質が低いため、民族主義的な不満が放映されているように感じられる。
• 世界中のほとんどの国が同じような対立を抱えているにもかかわらず、他の国の起源説に関する同様の記事はenwikiにはない。

2人が記事の存続を主張した。ある人は、記事には真実があると指摘した。私もこれに同意する。韓国には誤った情報を流すナショナリストや、ある物事の起源について誤解を持っている人々がいる。これは、もし大きな報道があれば、もしかしたらウィキペディアの記事に値するかもしれない。しかし、彼らは記事のほとんどがあまりにも明らかにPOVであり、受け入れられるものではないと認めている。彼らは日本語版と中国語版の記事を翻訳することを提案したが、別のユーザーはこの提案に反対した。私も反対だ。日本語版も中国語版もかなり問題がある。

削除案は私の気持ちとほぼ一致している。親記事を削除するかどうかは100％単純ではないし、WP:Nを冷静に調査する必要がある。しかし、削除には妥当な議論があると思う。しかし、私はこの記事がナショナリストの不満を大々的に宣伝しており、積極的に有害であることをほぼ100％確信している。

もし私が日本語を話せたら（そしてjawikiでの評判がもっと良かったら）、低品質で有害な可能性のある書き込みのほとんどすべてを迅速に削除していただろう。私はときどきenwikiでも同じような行動を取るが、反発を受けたことはほとんどない。jawiki上でさえ、これらの記事の文章の多くは明らかに質が低いので、その多くを削除することは容易に擁護できると思う。--seefooddiet（会話） 2024年11月25日 (月) 02:51 (UTC)

おっと。リンクするのを忘れていた。en:Wikipedia:Articles for deletion/Korea origin theory--seefooddiet（会話） 2024年11月25日 (月) 02:55 (UTC)

対応することになれば参考にさせていただきますね。憤りはわかりますが、英語版と日本語版では規模が大きく異なり、文化も違うので、なかなか英語版と同様にはならないものです。だから何でもいいということにはなりませんが・・・。--呉野（会話） 2024年11月26日 (火) 10:15 (UTC)

返信ありがとうございます。ぶっきらぼうで申し訳ない。西洋の基準から見ても、私はぶっきらぼうです。私は、日本語版ウィキペディアが英語版ウィキペディアとどのように違うのか、そしてその違いが人々にどのような害を与えるのかを思い起こさせることは、日本語版ウィキペディアにとって有益だと思うからです。--seefooddiet（会話） 2024年11月28日 (木) 04:55 (UTC) seefooddiet（会話） 2024年11月29日 (金) 01:46 (UTC)