Wikipedia:井戸端/subj/IPユーザ編集禁止の提案

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IPユーザーを、そろそろ編集禁止にしませんか[編集]

第1節[編集]

禁止を行った場合の、ウィキペディアの不利益は何でしょうか。--整理人 2007年2月14日 (水) 20:39 (UTC)[返信]

参入障壁が高くなる。Wikipediaのログインユーザーには最初IPユーザーとして編集をしており、後にログインして登録して活動する人も存在する。登録をしなくても編集できるWikipediaは多くの人がWikipediaにとっつきやすくするために重要である。--経済準学士 2007年2月14日 (水) 20:44 (UTC)[返信]
IPユーザのまま、1年以上も編集活動を続けていくという人間が一部にいるという現実を知ると、何らかの制限が必要だと思います。例えば編集回数を50回程度に制限するというようなことが必要でしょう。--Goodpapa3 2007年2月14日 (水) 23:17 (UTC)[返信]
なぜ、1年以上IPユーザのまま編集活動をしている人がいると、制限が必要なのでしょうか？　それと、なぜ、50回程度なのでしょうか？--Showchan 2007年2月15日 (木) 01:26 (UTC)[返信]
問題のあるIPユーザーは投稿ブロックされますが、一般のIPユーザーの編集を禁止する理由はなんでしょうか。--ゆきち 2007年2月14日 (水) 23:57 (UTC)[返信]

IPユーザーの編集禁止には断じて反対。フリー事典としての意味が半減すると考えます。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年2月15日 (木) 00:02 (UTC)[返信]

「フリー」の意味が違うような気がしますが。現実に一部のIPユーザの編集活動を観察していますと、何らかの対策が必要と考えます。「フリー」の一言で思考停止なさらないように望みます。--Goodpapa3 2007年2月15日 (木) 00:15 (UTC)[返信]
ウィキペディアは、ウィキペディア自体の「フリー」の意味を狭義に求めておりません。「ウィキペディアでいうフリーとは～という意味です。～という意味ではありません」などという公式の記述があるのであれば、ご提示願いたいと思います。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年2月15日 (木) 00:19 (UTC)[返信]
Wikipediaにおいて、「フリー」なのは、GFDL、つまりデータに対する「フリー」は保証されていますが、それ以外は、フリーである保証をしている物はないはずです。他には、プロジェクト遂行のためのルールがあるだけです。フリーの意味をやっぱり勘違いしている気がします。--ゆきち 2007年2月15日 (木) 02:44 (UTC)[返信]
ないはず。「基本方針に賛同して頂けるなら」も日本語版が勝手に付けたものです。--hyolee2 2007年2月15日 (木) 02:38 (UTC)[返信]
断固反対です。私は2年ほどIPユーザーで活動してましたし、今もログインせずに編集することもあります。ただ、新しいページの作成はログインユーザーのみにしたほうがいいかも知れませんね。即時削除の対象になるページが多いので。--Jump 2007年2月15日 (木) 00:47 (UTC)[返信]
同じくIPでの活動禁止には反対します。Wikipediaはログインユーザだけのものではないし、全体的に見るとだれもが自由に編集できるからこそ品質が保たれているのもまた事実でしょう。現時点ではデメリットよりメリットのほうが大きいと思います。--Clapon 2007年2月15日 (木) 01:34 (UTC)[返信]
なぜ、禁止するのか？　そして、禁止した場合の具体的な効果を先に示すべきではないでしょうか？--Showchan 2007年2月15日 (木) 01:26 (UTC)[返信]
IPユーザーでも活躍してくださっている方もいますし、IPユーザーで活動してその後にログインユーザーとなる方も多くいますので私もその提案には反対です。確かに『日本語版の特徴として、ログインしない利用者による編集が多いことがあげられる。若干の変動があるものの、編集回数の約40%がログインしない利用者によるものである。他の言語版での15%から20%に比べると、著しく多いという意見もある。（ウィキペディア日本語版#ウィキペディア日本語版の現在）』とあるように、IPユーザーの割合が非常に高いということが日本語版では明らかになっており、その点で荒らし行為などの数は他言語版と比べて多くなる傾向はあるかもしれませんが、その対策としてIPユーザーの封じ込めをするのは良くないと思います。--いちごミルク order 2007年2月15日 (木) 01:45 (UTC)[返信]
IPユーザーだと連絡が取りにくいってのはありますね。あとIPが変わると同一人物かわかり難い。IPログインでは、ページを白紙化したり画像を貼り付けるような荒らしに繋がる大幅な編集を規制する方法が出来ればいいですね。日本語版だけIP全面禁止ってのも遣り過ぎだと思いますが、海外のウィキペディアではIPでの投稿はどういう決まりになってるんでしょう？--ホオズキ 2007年2月15日 (木) 02:30 (UTC)[返信]
韓国語版はIPでの投稿に制限なし。中国語版はIP出の投稿には制限がないが、IP利用者の利用者ページを何らかの機能を使って作成禁止にしているようです。--hyolee2 2007年2月15日 (木) 02:38 (UTC)[返信]
非ログインユーザーの編集禁止には賛同しかねます。大げさにいうと理念の問題かと。ただ、メリットとデメリットを比較した結果として幾らか制限をきつくするというのはありかとも思います。 By 健ちゃん 2007年2月15日 (木) 03:58 (UTC)[返信]
英語版では記事の編集自体はIPユーザーも可能ですが、新規記事作成はアカウント取得者のみが可能ということになっています。日本語版はアカウント取得を促していますし、また新規記事作成用にアカウント取得→ウェルカムメッセージ→ウィキペディアの方針への理解が深まるという一連の流れも考えられるので、個人的にはJump氏もおっしゃられているとおり、日本語版も英語版に追随してこれを導入して欲しいと思いますが・・・。ちなみに、IPユーザーの編集禁止には反対です。--航汰 2007年2月15日 (木) 03:59 (UTC)[返信]
新規作成記事がすぐに削除依頼や即時削除される理由には、他からのコピペ（著作権侵害）、定義未満、悪戯などがあり、このような問題は、一定期間WIKIPEDIAに慣れれば回避されやすくなると思います。IPユーザーが新規に作った記事には、スタイルがあまりにも無茶苦茶なものなどもあり、同じく、他の記事を見て回ったり少しずつ編集に参加したりすれば回避できることです。管理者の業務の削減にもつながります。こういうことを踏まえれば、新規作成はアカウント取得者とすることには一理あり、検討に値すると思います。いうまでもなく、IPユーザーを一律に編集禁止することは反対です。--PeachLover ももがすき。 2007年2月15日 (木) 04:05 (UTC)[返信]
私も言うまでもなく、IPuserの編集禁止には反対です。
話題がずれるかもしれませんが、荒らし対策として禁止にするという理由で提案をされたかもしれませんが、捨てアカウントで荒らすものもいます。半保護された記事を編集可能なログインユーザーの時間条件をあげたほうが良いと思います。
IPuserの新規投稿の制限は、いい案だと思っています。ただし、捨てアカウントでの作成の増加になるのではないかという懸念もあります。--NORN（talks|Contributions）2007年2月15日 (木) 04:29 (UTC)(修正)2007年2月15日 (木) 14:51 (UTC)[返信]
荒らしに繋がる大幅な編集を規制するってのまでなら賛成ですねえ。新しいページの作成をできなくするのは賛成する人も多いようですし、それプラス最小の単位の節単位編集のみでしか編集ができないような形にはできないのでしょうか？ページの白紙化などはしにくくなり、IPユーザーからの有益な情報追加は期待できるって妥協点になりそうに思うのですが。みっとし 2007年2月15日 (木) 04:37 (UTC)[返信]
「節単位編集のみしかできなくする」と、今度は連続編集が急増してしまう可能性が高いので、ちょっと問題があるのでは…。なお、私も2年近くIPユーザーとして活動していた身として、編集の全面禁止には反対します。記事の新規作成禁止（或いは制限）には反対しませんが。--松茸 2007年2月15日 (木) 05:23 (UTC)[返信]

第2節[編集]

IPユーザーには良い執筆者もいるが、幼稚ないたずら書きや著作権意識の低さに閉口させられることも多く、編集禁止に心情的には理解する。だがその前にやれることはある。改善の余地があると考えているのはIPユーザー向けの編集時の注意書きである。IPの状態で編集しようとすると「あなたはログインしていません。あなたのIPアドレスはこの項目の履歴に記録されます。また、投稿の前にはプレビューが必要です。」と表示される。これを、IPユーザーへのウェルカムメッセージのようなものだと考えて、もっと踏み込んだ文章としてはどうか。例えば、「あなたはログインしていません。あなたのIPアドレスはこの項目の履歴に記録されます。基本方針に賛同していただけるなら、ウィキペディアの編集に参加することができます。投稿の前にガイドブックとスタイルマニュアルを熟読してください。テスト投稿にはサンドボックスをお使い下さい。投稿の前にはプレビューが必要です。」--Cave cattum 2007年2月15日 (木) 05:27 (UTC)[返信]
荒らす人は捨てアカウントを使っても荒らすだろうから、余り意味を為さないのではないか？　新規項目作成の規制にについては反対はしないが、出来れば、IPユーザーを完全に排除するのではなく、一定の記事量を有する新規項目のみ受け付けるとかしたらどうか？　あと、アカウントを取る人が少ないのは、2chのウィキペディア関連スレで、本人の知らないうちに叩かれたりするというのも要因にあるのでは？--水野白楓 2007年2月15日 (木) 10:45 (UTC)[返信]
IPユーザーの規制には反対します。IPユーザより半保護を回避できる分、大量の捨てアカウントで荒らしてくる人の方がはるかに対処が難しいと考えます。自作自演による議論操作でもIPユーザーは明らかに ISP が同じか、Openプロキシを使ってくるので、ソックパペット使いより正体を見破りやすいです。またIPユーザーでスタイルが無茶苦茶な投稿をする人はいますが、同じように無茶苦茶なスタイルで新規投稿をして、そのまま Wikipediaの活動が一切無い（おそらくその投稿をするためだけにアカウントをとった）ログインユーザも結構見受けられます、要はIPユーザーでもログインユーザーでも同じような人はいるのです。
私見ですがIPユーザーで荒らしをする人は突発的な愉快犯が多いと考えます。こういう人は荒らすことができればどんなスタイルでもいいわけで、単にIPユーザーで荒らすのが一番楽だからそうしていると考えます。ですから今のIPユーザーでの荒らしができなくなったら捨てアカウントに乗り換えてくるだけで、そうなると上に上げた理由より荒らしの対策が今以上に難しくなると考えます。--U-ichi 2007年2月15日 (木) 14:30 (UTC)[返信]
的外れな話かも知れませんが、ログイン中の「署名」のデフォルトを、「IDの署名」→「IDの署名と、利用中IPアドレスの表記」に変更する事って、やっぱり難しいのでしょうか。--Naganasuko 2007年2月16日 (金) 09:13 (UTC)[返信]
IPユーザーの執筆について、こちらにも議論があります（議論がありました）。よろしければご参照を。：議論が必要になってしまった項目について、ともに議論を行うという基盤が存在しないIPユーザの扱いをどうするか。Uryah 2007年2月16日 (金) 11:54 (UTC)[返信]
反対です。新規作成はIPユーザーは禁止にしたほうがいいかもしれません。現状、IPユーザーが新規作成したものは殆どが即時削除扱いになっています。こういうのをいちいち即時削除に出していたらきりがありません。直すとしたら編集する際の下の確認事項にCave cattumさんのいうものをそこにできるならば入れたほうがいいのではないでしょうか。--Kuty 2007年2月17日 (土) 14:20 (UTC)[返信]

IPユーザーの編集および新規作成は一律に禁止しないが、最初の編集（または新規作成）から特定の日数か特定の編集回数に達したら自動的に有期限ブロックとなるというのはどうでしょうか。何百件も編集や新規作成をさせないようにして、そういうヘビーユーザーの方にはアカウント取得をお願いするという趣旨です。それでIPユーザーが編集（または新規作成）するたびに、「あと○○日（もしくは○○回の編集）でこのIPはブロックされます。編集を続けたい方はアカウントを取得してください」という表示が出せるとよいのですが。--春野秋葉 2007年2月17日 (土) 17:35 (UTC)[返信]

単純カウント制には断じて反対。IPアドレス自体が不特定複数のユーザーに割り当てられるものである以上、編集できなくなる人が必要以上に増える懸念があります。どうしても導入するのであれば、2ちゃんねるの連続投稿を禁止するような、一定期間での一定投稿量以上を制限するという仕組みが現実的。ただし、私はこれにすら賛成はしかねます。自身、やむをえずアカウントを取得した経緯があり、IPユーザーとしての編集や新記事作成は可能であって良いと考えております。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年2月18日 (日) 00:47 (UTC)[返信]

個人的には、IPユーザの編集ができなくなることで、freeな百科事典と言う大儀から遠ざかってしまうと思います。--Kazuto-kun 2007年2月18日 (日) 10:28 (UTC)[返信]

IPユーザーの新記事作成は、即時削除の対象が多々見られ対話が成立しがたいことを考慮すると、そろそろ禁止するべきではないかとも思いますが、編集まで禁止する必要はないと思われます。捨てアカウントの問題はありますが、最高で無期限ブロックまで可能なアカウントと、一定期間のブロックしか出来ず、なおかつ可変IPにはブロックが無力か多くの巻き添えを生ずるIPでは、捨てアカウントへの対処の方が容易でしょう。なお分量制限は、制限を超過するサイズでの悪戯が発生するだけと考えますので、逆効果かと。--open-box 2007年2月26日 (月) 16:23 (UTC)[返信]

関連する話し合いやケースとして、ご参照：

IPユーザーとアカウントユーザーの間の障壁って、IPユーザーの編集禁止に反対する人たちにとってはそれほど高いものなのでしょうか？アカウント取得には特段難しい資格を要するわけでもありません（メールアドレスすら任意です）。また、ウィキペディアでは2chの「名無しさん」と違って、IPアドレスがその人のユーザー名として表示されますので、匿名性という面から見てもそれほど高いともいえません。また最近は常時接続が増えて、普通の使い方では頻繁にIPアドレスが変わることも少なくなっています。2chで叩かれるのがいやだとしてアカウントを取らないとしても、ユーザー名で叩かれるのがIPアドレスで叩かれるのに変わるだけだというのが現状です。2chみたいに複数人で共有する「名無しさん」のような名前や、書き込むごとにランダムで名前が変わるというシステムでないと高い匿名性を得られません。現在のウィキペディアのシステムではそのような高い匿名性を拒否していますので、IPユーザーによる編集を許可したままにしておくことに特段のメリットを感じません。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月4日 (日) 07:43 (UTC)[返信]

IPユーザーのままでいるか、アカウントを取るかはそのユーザーの自由でしょうし、それぞれ理由もあるでしょうから、障壁だの何だのというのは余り意味を持つ言葉のようには思えません。それよりも、たまに見掛ける、「IPユーザーの癖に」的な発言をされる「アカウント取得ユーザー」の、人を見下したような態度の方が疑問です。アカウントユーザーって、そんなに偉いものなんでしょうかね。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年3月4日 (日) 08:39 (UTC)[返信]
第1節にもすでにでていますが、IPユーザでも良質な記述に貢献していらっしゃるかたはおおぜいいるとおもいます。また、「IPユーザ = 荒らし」という考えはいかがなものかと。荒らしというのは利用者間の相互作用によってそれと認められるもので、IPユーザの編集を禁止しても、だれかが「これは荒らしだ」と考えるようなものはなくならないでしょう。
  • むしろ、問題なのは、編集内容について意見の相違が生じたときに議論が成立しにくいということだとおもいます。(たとえ良質な記述であっても) 編集内容に対する意見の対立というのは起こり得ます。そうしたときに議論に応じてもらえないと、記述をそれ以上改善しようがなくなってしまって、本当に困るのですよね。
  • もうひとつ問題なのは、著作者の特定が必要ときに、IPユーザだと特定が困難になることがある、ということがあります。実質的に、匿名の著者を認めてしまっていることになります。
そういうわけで、IPユーザであるということは、編集上の意志決定に参加する意思がないということだと判断してはどうかとおもいます。具体的には、
IPユーザでも良質な編集は歓迎するが、IPユーザが編集内容に関する対話に応じないときは、その編集を問答無用で除去、差し戻ししてよいとすることです。あと、新規項目作成も禁止していいかもしれません。--Hatukanezumi 2007年3月5日 (月) 11:35 (UTC)[返信]

IPユーザによる、単位時間あたりの投稿回数を制限するというのは良い考えだと思います。禁止にするよりも、そちらのほうが良いと思います。投稿回数だけでなく、投稿量も単位時間あたりで制限できるとよさそうな気がします。--hsz 2007年3月10日 (土) 12:49 (UTC)[返信]

ところで…[編集]

ところで議題を出された方が、それっきりでいるのが気になりました。整理人さん自身、先月末にアカウントを取られているようなのですが、そうした方が「IPユーザーを、そろそろ編集禁止にしませんか」と提ぜられるのも何か納得の行かないものがあります。（勿論、他の方の別アカウントということも考えられますが）--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年2月17日 (土) 15:31 (UTC)[返信]

多数のご意見ありがとう御座います。荒らし対策の一環で、ＩＰユーザーを禁止した際のウィキペディアへの影響はどうなんだろうと、疑問が湧いたので書かせて頂きました。大多数の皆さんが新規作成禁止には賛成とのことですね、実は私も其れだけに賛成なんです（ここでは全面禁止の影響が知りたかっただけです、すみません）。出来ればウィキペディアのルールに反映して頂きたいのですが、手順が分からないので、勝手な事を言って申し訳ないのですが、どなたかお願いします。

٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥さん、ご指摘の通り一年使用した本体があります。ただ、ウィキペディアから撤退するつもりで、そちらはもう使用しておりません。伝言版で、整理人ＩＤを使ってあと幾つかの疑問提起をだして終わりにしますので、それまで宜しくお願いします。--整理人 2007年2月17日 (土) 22:16 (UTC)[返信]

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