Wikipedia:投稿ブロック依頼/ひちょすけ 20180104
利用者:ひちょすけ（会話 / 投稿記録 / 記録）
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議論の結果、ブロック見送り に決定しました。
問題点は「Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけ 20171019」にてまとめたとおりです。「ノート:ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ」における改名議論において、自身のガイドラインの解釈の誤りや知識の不足を認めないまま、いつまでも自説を言い続けるばかりでした。そして、ひちょすけさん自ら提案した分割についても、その必要性や、具体的にどう分割するかを説明せず、分割反対の意見について不備を指摘するばかりです。記事の改名あるいは分割について意見を交わしたいのに、ひちょすけさんは意見を説明することなく攻撃を行うばかりで、正常な議論を行うことができません。前述のコメント依頼によって、第三者を交えて話し合おうと思っても、そもそもこのコメント依頼を行ったのが、対立する私であることを理由に、寄せられた第三者のコメントさえ拒み、「印象操作だ」「議論からの排除」などとこちら側の姿勢を攻撃するばかりです。残念ながらひちょすけさんは「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない」の状態であり、「Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者」に該当するものと判断せざるを得ません。--Bellcricket（会話） 2018年1月4日 (木) 12:22 (UTC)
賛成 自身の言動が「議論」ではなく「攻撃」であることに気づき、それを改めていただくまでの期間として、長期のブロックを行うべきと思われます。--Bellcricket（会話） 2018年1月4日 (木) 12:22 (UTC)
条件付反対 （条件:対話の結果次第） 「Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけ 20171019」及び「ノート:ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ」での対話の動向を拝見しておりましたが、この段階でのブロック依頼は、依頼者であり、議論で対立関係にある Bellcricket 氏の「報復的ブロック依頼」もしくは「口封じ」の印象がぬぐえないというのが正直な感想です。確かに被依頼者の言動には多少眉をひそめる部分（幼稚な部分、と言い換えてもいいかもしれない）があるのは事実ですが、特にここ数日の「ノート:ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ」でのやりとりを拝見する限り、被依頼者の態度も依頼者の態度も「どっちもどっち」といわざるを得ない状況で、お互いにもう少し冷静な議論を進める必要があるのでは、と感じた次第です。いずれにしましても、現状で長期の投稿ブロックを行うべきではない（まずは対話を試み、それでも解決しないようであれば頭を冷やしていただくための短期の投稿ブロックは否定しない）というのが当方の意見です。--Bsx（会話） 2018年1月4日 (木) 12:47 (UTC)- 条件付反対 （条件:議論進行について中立性の担保が取れる案に賛成するかどうか） 当該議論に過去関わりました（今は距離を置かせていただいています。）が、被依頼者にのみ問題があるとまでは現段階で断定するのは無理だと思います。当該議論については依頼者・被依頼者以外の中立の第三者による議論進行としていただいたほうがよろしいのではないでしょうか。それに被依頼者も依頼者も反対しないのであれば、両者互いにブロックする理由が見いだせなくなると思いますが、いかがでしょうか。『議論で対立関係にあるBellcricket氏の「報復的ブロック依頼」もしくは「口封じ」』ではないかという点については当方も少々懸念するところです。改名や分割の是非については専門性も関わりますので、当方のようなスポーツの素人よりかスポーツ関連のプロジェクトに参加されている方のほうが議論進行者には望ましいかもしれません。--Don-hide（会話） 2018年1月4日 (木) 13:29 (UTC) 条件修正。--Don-hide（会話） 2018年1月4日 (木) 13:30 (UTC)
コメントコメント依頼の際にも言いましたが、僕に全く非が無いとは思っていません。しかし、（条件付きの）反対票を投じていただいているお二方も仰っていますが、（コメント依頼の段階で言いましたが）意見の対立相手である依頼者がこの依頼を提出するのは「報復的ブロック依頼」もしくは「口封じ」を疑わざるを得ません。なお、Don-hideさんの提案は受け入れます。--ひちょすけ（会話） 2018年1月4日 (木) 14:09 (UTC)一部修正--ひちょすけ（会話） 2018年1月4日 (木) 14:49 (UTC)
- コメント ノート:ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ#提案にて被依頼者のひちょすけ氏はと当方の上述の提案を受け入れてくださりました。ブロックの必要はないでしょう。依頼者のBellcricket氏は現状これに否定的なコメントを寄せている状況です。議論が紛糾し、中立の第三者の議論のリードが必要な状況下でその必要がないと言うことについて、疑問を感じます。互いの主張が尽くされた長期の紛糾した議論の場合、その解決を本気でしたいと思うなら、中立の第三者の介入はあってしかりでしょう。当方提案を受け入れないのなら、賛成する方がいても、拒否する方がいる以上、その反対を押し切るわけには行きませんので、不本意ながら改名や分割の議論は一旦リセット（改名も分割もしないことと）せざるを得ないでしょう。--Don-hide（会話） 2018年1月5日 (金) 00:50 (UTC)
反対 投稿ブロックには反対します。私自身もノート:ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ（以下、「Bリーグのノート」）での1年にわたる長大で非生産的な（同じ論点を何度も繰り返し説明することを余儀なくされる）議論にはうんざりしており、被依頼者の行動・態度にも問題があると考えています。しかし、こうした状態は、被依頼者だけではなく、その前の段階で別の方による、「WP:POINTぎりぎりの（あるいは時として踏み越えている）」と自ら開き直るような議論や、「実行するつもりの無い分割案を示し、賛同者を集めた上で議論を発散させ、Bellcricketさんの改名提案を妨害した、という悪質な行為」などがあったことも大きく影響していると考えます。また、被依頼者は暴言などの明確な個人攻撃は行っていません。さらに、「Bリーグのノート」以外では、問題行動は見られないように思います。被依頼者には議論の方法など考え直して欲しいとは思いますが、投稿ブロックで問題が解決するとは思いません。私は、被依頼者の行動も含めた今回のうんざりするような議論の原因は、被依頼者のパーソナリティーや個人的な信念よりも、ウィキペディアのコミュニティ全体の慣習や雰囲気、あるいは日本語版ウィキペディアの方針やガイドラインの不備にあると思っています。--j8takagi（会話） 2018年1月4日 (木) 23:33 (UTC)- 反対 （今更ながら再参加ですみません）ひちょすけさんだけをブロック、というのは事態の悪化にならないかと懸念します。いっそのこと、ひちょすけさんとBellcricketさんは今年1年間この議論から手を引く、というのはどうでしょうか。--ぽん吉（会話） 2018年1月5日 (金) 09:08 (UTC)
- コメント Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけ 20171019にコメントいたしました。--Tiyoringo（会話） 2018年1月5日 (金) 13:57 (UTC)
- 反対 10年以上も管理者として御活動なさっている大ベテランのBellcricketさんが、議論の対立相手を強制的にブロックで排除するという強硬策を取られたことに非常にがっかりしています。今回の改名議論の長期化・泥沼化は被依頼者1人だけの責任ではありません。口封じを理由にブロックすることを許容し、悪しき前例を作ることは断じて許されません。--Fusianasan1350（会話） 2018年1月6日 (土) 08:29 (UTC)
- 反対 久々に状況をみたところ大変驚いております。私がノート:ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグで意見した後のひちょすけさんとの議論の内容も含め、Bellcricketさんには大変失望いたしました。--野田オリックス（会話） 2018年1月9日 (火) 13:39 (UTC)
- 反対 ぽん吉様と全く同意見です。両者とも当該議論から撤退されるのが事態の収拾に賢明だと思います。--切干大根（会話） 2018年1月11日 (木) 06:50 (UTC)
- （終了）反対多数によりブロックを見送ります。--ぱたごん（会話） 2018年1月12日 (金) 12:53 (UTC)
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