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Wikipedia:投稿ブロック依頼/もげ太

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利用者:もげ太（会話 / 投稿記録 / 記録）

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もげ太氏（以下、被依頼者）に対する投稿ブロック依頼を提出します。

被依頼者は 2017年6月13日 (火)にアカウント作成し、依頼提出時点で597回編集しておりますが、ノート:ジャニーズ事務所#膠着している改名や分割提案などについてにおける利用者:新幹線（会話 / 投稿記録 / 記録）氏との対立から、Wikipedia:投稿ブロック依頼/新幹線を提出しましたが、双方言い争うのみで、私を含む参加者から苦言を呈された結果、取り下げにより終了になっております。

その後、新幹線氏から議論の終了提案があり、それに関連して発言されたようですが、その後発言を一部打ち消したうえ、「これからは不当な要求・議論には応じません。」と発言しました。

これらの行為は「コミュニティを消耗させる利用者」の「いつまでも納得しない利用者」に明らかに該当すると判断し、今回のブロック依頼を提出します。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2024年9月17日 (火) 13:05 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

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依頼者におかれましては自制と冷静さを保つよう投げかけて頂いていたにも関わらず、投稿ブロック依頼をさせるような事になってしまい申し訳ありません。今までの厚意を無にするような行いについてお詫び致します。処遇については管理者の方が下す内容に従います。以下、平語も交えますがご容赦下さい。
まず当方の認識では「対立」にも至っていません。
当初から統合提案ではない上に資料に基づいた意見収集が目的、そう説明しているにも関わらず新幹線氏よりデタラメな内容を引用提示された事が直接の発端です。 先だって虚偽記述の指摘を行い訂正を求めてますが新幹線氏は拒否、この時点で対話姿勢は崩壊しています。
後日、「重複個所の整理」を理由に引用元の節を丸ごと削除、隠滅。[1][2]。なお、記事ノート側は手つかず。尚も訂正を求めるが無視、20年近い経験者としてあまりにも稚拙です。
また内容について、エージェント制は既に吉本興業が2019年に導入[3]済み。事業の連続性では同一の従業員と契約者が同一の事業を行なっている旨の資料を冒頭添付済み。そもそも「資料に基づいた意見収集が目的」であるのに「草案を提示」に至っては意味すら分からず、これについても「肥大化とは具体的にどの部分か」[4]と尋ねても返答なし。実際のところ新幹線氏は「肥大化」と言いながら1度も改修作業を行なっていない。また、「現状が最適と認識している」[5]との発言がある事から最初から肥大化が問題と認識しているとは思えず、これもまた発言自体の信憑性に難があります。
打ち消し部分では最大限の譲歩を示したつもりでしたが、以上により記事ノートの訂正含む記述に至りました。
当初「証拠が無いことは、無いことの証明にならない」との思いから対応していましたが、最初から情報源のないことを主張する、冒頭すら読まない方への対処、配慮が足りなかったと自覚します。--もげ太（会話） 2024年9月19日 (木) 15:02 (UTC)[返信]

@横たわる猫さん@Scarlet 1さん@Sikemokuさんへ。あまり時間が取れないため要旨のみ。Wikipediaでは自己の主張のためには無根拠な記事の引用・改ざん・隠滅も可能ですか？ご自身方にも当てはめてもらいたいのですが、自身の主張が他人に引用されてその他人の都合で勝手に削除されていのと変わらないものです。そういう事が目の前で行われた訳ですが、私の知る限りの一般社会では受け入れがたい行為です。
返答は23日以降になります。--もげ太（会話） 2024年9月20日 (金) 14:01 (UTC)一部追記--もげ太（会話） 2024年9月20日 (金) 15:42 (UTC)[返信]

@Scarlet 1さんへ。本来ならば不義理を働いた事についてお詫びしなければならない所でしたが、推敲を怠り無意味に名前を残したまま書き込みを行なってしまいました。返信を受けて後の祭りではありますが打ち消しました。本当に申し訳ありません。--もげ太（会話） 2024年9月24日 (火) 11:38 (UTC)[返信]
新幹線氏に対する自分の姿勢に何の疑問もない。この点が自分にとって一番の問題だという事には気づきました。また今回が記事ノートの提案ですが、身の丈に合っていない行動であったと感じています。
なお記事本文は全く触っていません。また9月以降まとまった時間が取りづらく、意見収集については当該企業や関連企業の動向など観察しながら週イチ程度に様子を見て年を跨いでをかけてのんびり行うつもりでいましたし、実際に具体的に何かを行う事になったとしても来年度以降でした。
ともあれまずは当ブロック依頼の意味を理解し、ひとまず頭を冷やします。
被依頼者様、@Scarlet 1さんについては重ねて謝罪致します。--もげ太（会話） 2024年9月24日 (火) 11:38 (UTC)[返信]

審議

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  • 賛成 （期間:1年、無期限にも反対せず一任） 依頼者票。--カズマリ（会話） 2024年9月17日 (火) 13:05 (UTC)[返信]
    • コメント 横たわる猫さんの意見を踏まえ、期間は一任とすることにしました。--カズマリ（会話） 2024年9月19日 (木) 21:39 (UTC)[返信]
    • コメント 被依頼者のもげ太さんへ。「私の知る限りの一般社会では受け入れがたい行為」とおっしゃっているようですが、一般社会における常識が通らないこともウィキペディアでは多々あります。ここはそのような世界なんだと割り切るかそれができないなら自ら身を引くほかないと思います。--カズマリ（会話） 2024年9月21日 (土) 00:25 (UTC)[返信]
      脱線するので詳細は述べませんが、お二方とも「私の知る限りの一般社会」の範囲がかなり狭いのではないかと思料します。少なくとも今回の件において一般社会における常識を大きく逸脱したような対応がされているようには見えません。--新幹線（会話） 2024年9月21日 (土) 06:08 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の言動には目に余るものがありますが、現時点では放置しておけば実害はないレベルにとどまっており、ブロックが必要な段階には達していないと思います。--新幹線（会話） 2024年9月19日 (木) 03:33 (UTC)[返信]
     追記 被依頼者からコメントが寄せられていますが内容が支離滅裂です。投稿ブロックは懲罰ではないので現時点でのブロック必要性に乏しいという考えには変わりませんが、複数の記事で同様のトラブルを引き起こすようになれば必然的にブロックに向かっていくでしょう。--新幹線（会話） 2024年9月19日 (木) 15:36 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1～3ヶ月 半年～、無期限にも反対せず） 言い争いをたしなめられていたにもかかわらず論争相手であった新幹線さんをこき下ろすようなコメントをされるようでは、先の論争を反省しているとは思えません。一定のクールダウン期間を設けるべきと考えます。ただ、現時点で長期や無期限のブロックとするほどの要因は存在しないでしょう。--横たわる猫（会話） 2024年9月19日 (木) 15:39 (UTC)票変更--横たわる猫（会話） 2024年9月20日 (金) 15:18 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:半年） 先の投稿ブロック依頼も含め、これだけ相手を貶めるような発言をなさっておきながら「対立してない認識」という発言の時点で根本的に自身の発言や態度を鑑みる期間が必要だと思料します。直近のやり取りでヒートアップしているだけなら期間は短くてよいのですが、ここまでの論争を「対立してない認識」とされているのであれば、その認識を見つめなおす期間はじっくり取った方が良いのではないでしょうか。私のトークページでも「これからは対話に気をつけます」と言っていただいたばかりだったのですが、実に残念です。--Scarlet 1（会話） 2024年9月19日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
  • 被依頼者さんからコメントいただきましたが、私の論点はそんなところにありませんので、特に返答コメントはございません。むしろ正しい対話にならなかった点に於いて、半年で足りるかを不安視する結果となっています。--Scarlet 1（会話） 2024年9月21日 (土) 00:18 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1年） 被依頼者の提出したブロック依頼やノート:ジャニーズ事務所、そしてこのブロック依頼での被依頼者コメントが示す通り、被依頼者には自分を優位にする偏った主張を一方的に行い、さらに己の正当性を過信して対立する他者を軽んじる傾向が強く、そのために被依頼者の関わる議論ではヒートアップするほどに不適切な言動で他者を非難し独善的な態度でコミュニティを振り回して建設的な議論が困難になる傾向があります。特にここでの被依頼者コメントは単なるヒートアップ以前に、根本的に他者を尊重した議論が行えないのではないかと懸念を生じさせるものです。被依頼者はこれまで自身のスタンスが深刻化な状況を招かずブロックに至らなかったのは、対話相手が寛容さを示し続けてくれたからだと理解しなければなりません。しかし現状に至っては自身の問題点を客観的に理解していただく時間が必要であり、その間にコミュニティの疲弊を防ぐためもブロックが有用だと思われます。--Sikemoku（会話） 2024年9月20日 (金) 00:36 (UTC)[返信]
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