Wikipedia:投稿ブロック依頼/パパの台所
利用者:パパの台所（会話 / 投稿記録 / 記録）[編集]
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
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議論の結果、アカウントは無期限、IPは3年ハードブロック に決定しました。
パパの台所氏および履歴分断と思われるIPアドレスIP:106.186.214.141（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のブロックを依頼します。--W4171n64U（会話） 2024年1月15日 (月) 05:50 (UTC)
依頼理由[編集]
被依頼者の
- ①Wikipediaの方針・ガイドラインをを理解しようとしてない。
- ②マキテックおよびマキテックサービスでの他者の編集を認めない姿勢。
- ③「礼儀を忘れない」に反する発言・行動、個人攻撃。
- ④履歴分断
- ⑤対話が成立しない（しそうにない）
これらの姿勢・行動からブロック依頼を提出することとしました。順に説明していきます。
①について、出典の提示や一次資料のみであったり宣伝的であることなど、Wikipediaではやってはいけないことが複数の問題テンプレートで指摘されていますが、被依頼者は記事の改善を行う様子もなく、テンプレートの剥離を繰り返しています。初めての指摘は2021年8月になりますが、そこから被依頼者の編集姿勢はおおよそ変わっていません。②③④の姿勢・行動も「方針・ガイドラインをを理解しようとしてない」ことの表れであると考えます。
続いて②について、①での内容とも被りますが他者の指摘を認めない、有意・善意の編集も差し戻す（例）等、歩み寄りを見せることなく反射的な差し戻しを行っています。他者を認めることはなく単独の編集者による私有化と言っても過言ではないと考えます。
③ですが、被依頼者の会話ページやマキテックおよびマキテックサービスの履歴をご覧ください。安易に荒らしと呼んだり、個人攻撃がほとんどです。本依頼作成中にも個人攻撃（差分）が行われており、呆れてしまいました。
④これについては一度管理者伝言板へ報告を行いました。言わずもがなですが、両者の編集記事があまりにも共通しすぎていることに加え、IPでの編集の2分後に編集を行っていたり（差分）、要約欄の支離滅裂な文章から「いやいや同一人物ではないです」と言えるでしょうか。
最後に⑤ですが、④でも触れていますが被依頼者の発言は支離滅裂で（特に顕著な例）会話が困難です。他者を認めない利用者が対話で改善するとも思えません。
またこれは確証のない情報なのでブロック以来の理由に含みませんでしたが、被依頼IPアドレスは「愛知県名古屋市 企業向け回線」に割り振られているそうであり、記事への強いこだわりと編集内容を踏まえ、被依頼者および被依頼IPアドレスはマキテックの関係者ではないかと考えています。--W4171n64U（会話） 2024年1月15日 (月) 05:50 (UTC)
被依頼者コメント（パパの台所）[編集]
ことの起因を説明いたします。 ユーザーへのリンクの付け方がわかりません。
ウィキペディア編集初心者です【自分が0から加筆した記事はマキテック・マキテックサービスぐらいです】。
私はこのIPユーザー→2402:6B00:3295:CF00:7499:8285:A2F9:CB78 と マキテック・マキテックサービスの記事でもめました。 編集合戦を繰り返し、および私の操作ミスで善意の編集者の操作もこの方の行為（ユーザー名見間違い）無理やり取り消ししてしまいました。
106.154.129.23 こちらのIPユーザーから教えてくれました 2402:6B00:3295:CF00:7499:8285:A2F9:CB78というユーザーIPはWikipedia:投稿ブロック依頼/2402:6B00:3295:CF00::/64、夕焼けの贅肉2021等 ↑のブロック破りらしいです。
しかもマキテックの記事にて管理者の「えのきだたもつ」さんが一時保護してくれましたので、そのIP利用者氏は黒と確信しました。 特別:差分/98658051 にて口論（ルールを無視し概要欄で喧嘩しました）申し訳ございません。
Wikipedia:投稿ブロック依頼/2402:6B00:3295:CF00::/64、夕焼けの贅肉2021等 この方は常に身元を隠蔽し、投稿欄？DIFF項目？●正しい用語はわかりません その投稿欄と会話ページで人に煽りを繰り返しました。
多くの被害者を出して、たくさんの方をウィキペディアに引退させてるまでの悪質なIP利用者さんです。
ブロック破り/逃れ？●正しい用語はわかりません、反則および脱獄をしています。
自分が加筆したマキテックの記事に文句を言いに来るほかマキテックサービスという記事にてRV攻撃までされました、やむを得ず
特別:差分/98658051 にて口論しました。（ルールを無視し概要欄で喧嘩しました）申し訳ございません。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー起因は以上です。
その後他ユーザーさんたちがあとから教えてくれたDIFF項目（概要欄）で相手を攻撃したら目的外としてダメ、ルール違反です。
W4171n64U氏がそのIP利用者氏に加勢し、106.186.214.141さんが最近こちらへ加勢しました。 二人を巻き込んですみませんで言いたいところだが、
W4171n64U氏は向こうのIPユーザーさんのことをずっとIP利用者氏と呼んでいます、向こうのやり方は問題ないと私へと会話しました。
向こうはなぜかW4171n64Uさんを をIP:58.29.124.200（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） こいう変な呼び方をしました特別:差分/98658051
初見でだれかさんのユーザーIDなのか？ 正直わけがわからないほどでした。
マキテックサービス という記事での 対立関係からみると、IP利用者氏に加勢しているのはW4171n64U氏のみです。 ※※要は向こうはW4171n64U氏のIDを貼り付けとするところ、自分の使っていたVPN IPを添付してしまいました？？？？ 普通なら本人が違和感を感じ、貼り付けミスに気が付くはずですが、IP利用者氏はW4171n64U氏同一人物なので、 貼り付けミスであることに察知できなかったと勝手に思いました。
調べたところIP:58.29.124.200（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） そのIPアドレスは無料なOPENプロキシでつまりWikipedia:投稿ブロック依頼/2402:6B00:3295:CF00::/64、夕焼けの贅肉2021等 IP群が使っていたVPNです。W4171n64U氏とそのIP群はかなりの頻度で同じユーザーへ会話・記事を編集して来たことがわかりました。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこの時点でW4171n64U氏はそのIP群と同一人物か 模倣犯としてそいうIP群を利用していると勝手に確信および個人攻撃をしていました、もし冤罪でしたら本当に申し訳ございません。正式にお詫びを申し上げ、WIKIからも引退させていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー以下は私が勝手にW4171n64U氏は黒と思う理由です。
VPNのことはこちらも多少わかります、例:私がマクドナルドでマックさんの無料なWIFIに接続して、あるオンラインゲームプレイ中にいきなりBANを食らう経験はありまして、GM氏にたずねたところ返事は「そのIPは以前自動狩りのチートを使っていた歴があり、無関係でしたら身分証明書の提出まで・・」などの解釈です。
それにあたるような誤BANはmametofuが106.186.214.141さんへのコメントで言った「IPを使う・巻き込まれてブロック戻し」ということは理解できています。
今回の場合は全然違います、W4171n64U氏は履歴分断として自分のIPログイン状態をIP利用者氏と言い、まったくの他人さんとの会話を演出しました。
無料なプロキシは世の中いっぱいあります、例:GOOGLEのアプリショップからダウンロードすればいいのに（年々に新会社さんのアプリと新規IPが出るはず）
編集の回数的に上級者ともいわれる者がわざとその被害を出していたWikipedia:投稿ブロック依頼/2402:6B00:3295:CF00::/64、夕焼けの贅肉2021等 VPNメーカーのIPを使うことと、ブロック破り※仮にブロック巻き戻し申請をしました。 そこまでそちらの韓国メーカーIPでコメントをしたい心境はわかりません、匿名でしたいならブロック歴のない他VPNメーカーを使えば？ 無料のもたくさんあるはずです。逆にこのほうが手間的すくないはずです。
結論は以下です: ①被害者の気分を考えずという心理的歪みがありまして、そのIP群でなければ気が済まないことです。②情報力が弱すぎてそちらのIP群【韓国VPNメーカーしかわからないようです】。 ③管理者さんが無能すぎて、どうせ対策ができないだろうというアピールをしたいです。この三点のどちらかに当たると確信しています。
106.186.214.141さんはこちらの記事を見守ってくれることに感謝してますが、そちらのコメントはこちらから見っても暴言に近いです。
「でも、その変質な方への意見はこちらも賛成します」 有料な回線・プロキシが買える余裕はないのでは？ 他の無料なプロキシを探すのもめんどくさいのでは？だから毎回同じIP群で投稿されましたでは？と思うぐらいです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー以上は私が勝手にW4171n64U氏は黒と思う理由です。
支離滅裂な長文で本当に申し訳ございません。
被依頼者コメント （106.186.214.141）[編集]
- まずですね、私WIKIの管理者さんではありませんので、管理者さんの実際見てる画面はどうなるかはわかりません。
- でも、こちらの情報とそちらが言及したパパのXXX氏のログインIP・設備情報（モニターサイズやブラウザなど）を比べると
- 他人か同一人物かはすぐわかると思います。
- 逆にそちらのID:W4171n64Uと2402:6B00:3295:CF00:D0A2:45DC:4F74:A629 そのIP利用者氏のことは履歴分断・およびブロック逃れなのかも管理者さんに見て頂きたいです。
- ⑴利用者‐会話:106.186.214.141で皆様をご参考してください。
- こちらの発言は「ローマ字Wから始まるのIDですが」←そちらのユーザーIDすら言ってないのに、
言及されるという通知メールが
- そちらへ行かないはずです。
- その迅速さでリアクションが出るとは、履歴分断の隠蔽をやめてましたか、W4171n64Uと2402:6B00:3295:CF00:D0A2:45DC:4F74:A629同一人物かはわかります。
- ⑵こちらはパパのXXX氏が加筆したマキテックサービスなどの記事にて投稿（加筆）した覚えはあります。
こちらはレストランを経営してますので、そのマキテックさんの方は結構内に来るですよ。※新人研修の新米社員を当店へ毎回毎回連れてくれる常連客です。※だから詳しいです。あとこちらはパソコンのことすらあんまりわからないですが、家内は日本随一のサーバー会社で働いてますので、※だからこちらもIP関連のことには敏感です。
- ⑶Wikipedia:投稿ブロック依頼/2402:6B00:3295:CF00::/64、夕焼けの贅肉2021等←このIP群の利用者は投稿禁止ブロック
- 逃れ・結構有名な履歴分断者ですが、なぜかマキテックサービス記事にてそちらのことを「ローマ字Wから始まるのID」ではなく、
- IP:58.29.124.200（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）で言い出しました？どう見ても摩訶不思議です。
差し分のご参考
- ⑷そちらもなぜか通知のこない私の利用者‐会話:106.186.214.141会話ページでリアクションしました。
- こちらはそもそも、そちらのことを言及しておりません。わざとそちら（同一人物・履歴分断者と確信してます）を釣るように
「ローマ字Wから始まるのID」で言いましたが、通知メールが届くのは返信相手の2402:6B00:3295:CF00::/64←IP群さんです。 そちらがその煽りに耐え切れず、本垢で迅速で返信してくれたこととは・・・--106.186.214.141 2024年1月15日 (月) 06:24 (UTC)
以下まめ豆腐さんへのコメント:
- こちらはコミュニティとして、いけないことをしたのは随分承知しております。
- そちらの言うとおりで、弁解するつもりもありません。
- そのコミュニティの理由で管理者さんに何かを処置されても文句はないです。
- ですが、
- そのIP群:2402:6B00:3295:CF00::/64
- 自分で加筆したことのある記事で↑そのユーザーの言動と同一人物の履歴分断さんのことを見てからこいう言動をしました。
- それでも「履歴？記録」として一言させて頂き、
- 次の被害者さんが出た場合はそれを見せることが目的です。
- 以上です、コメントありがとうございます。--106.186.214.141 2024年1月15日 (月) 06:53 (UTC)
- 度々すみません、こいう動的IPアドレスを使ってブロック逃れまで出来ている人への退治方法はなかなか難しいですが、
- 今回はその人はこちらの煽りで結構「尻尾を出しました」。
- こちらはSNS系・掲示板系あんまり使わないタイプです。
- 次に同じ状況の被害者が出たら、
- そのW4171n64Uおよび2402:6B00:3295:CF00::/64 IPアドレス群のブロック依頼を是非ともお願い致します。--106.186.214.141 2024年1月15日 (月) 07:05 (UTC)
こちらの文章力で皆様に 支離滅裂な言い訳と見れますので、なるべく意見をまとめました。大変失礼しました。
まめ豆腐さんフューチャさんSikemokuさんのコメントへ:
WP:CIVに違反のことも、掲示板気分でウィキペディアを使ったことを認めます、いちいちコメントに返信することもご指摘のとおりです。申し訳ございません。
皆様の言うとおりです。
三人の方に５～１０分だけお時間を頂きたいです。 ⑴2402:6B00:3295:CF00:D0A2:45DC:4F74:A629 そのIP利用者氏が マキテックで投稿を行ってから、日本語ウィキ管理者のえのきだたもつに記事をソックパペットによる一時保護されました。 ⑵マキテックサービスという記事の履歴表示も見て頂きたいです。「最初の投稿者はパパのXXX氏、最近の投稿者は鈴XX氏」どこにも 差し分のご参考 このIP:58.29.124.200の投稿者が出てきませんでした。 そのIP利用者氏がW4171nXXX氏のことをそいう風に言うのは今まで一体誰が「W4171nXXX氏」＝「IP:58.29.124.200」だと知っていたか？そいう風に言いましたか？ 彼のことは怪しんでいた方がおられたとは言え、私もこの時点では証拠のない憶測にすぎないとも言えます。 この時点では中傷をつけと指摘されても文句はないですが⑶の時点でW4171nXXX氏が自分で認めたのような行動を取りました。
⑶私の利用者‐会話:106.186.214.141はそのIP利用者氏へのコメントがコミュニティとしていけないことが承知しております、 ただし、そこでW4171nXXX氏がすぐリアクションするのは「もう挑発に耐え切れず、自分で認めた」と同然です、 普通ならその稟議を上げるのはIP利用者氏であり、通知の来てないW4171nXXXは会話の内容すら知らないはずです。
これでこちらの最終意見となります、新たな節で言い訳などはしません。 以上です。
審議・コメント[編集]
賛成 （期間:無期限、IPについては管理者に一任） 依頼者票。--W4171n64U（会話） 2024年1月15日 (月) 05:50 (UTC)
コメント私が言わなくても誰かが言うでしょうが、先に言っておきます。いちいちコメントに返信しなくて結構です。意見があるのであれば、被依頼者コメント欄のあなたの節に書いてください。繰り返せば、審議妨害としてブロックされるのがオチです。--W4171n64U（会話） 2024年1月15日 (月) 07:12 (UTC)
- コメントに返信するは人の自由ですが、そもそもまめ豆腐さんはそちらと関係ないでしょう、それでも干渉するほどの強気とは・・・審議妨害かは管理者が決めます、そちらが干渉したいのでしょうか？--106.186.214.141 2024年1月15日 (月) 07:30 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、IPは一任） マキテックなどの記事は利用者:パパの台所さんの編集を差し戻したときから見守っていました。そこで初めに思ったのが、
- WP:CIVに反した発言は特に酷い。
- 対話も依頼者が仰ったように成立していない。
の2点でした。正直履歴分断関係なくコミュニティを疲弊させる利用者などでも無期限ブロックになってもおかしくないレベルですし。取り敢えず、履歴分断なら無期限、そうでなくてもコミュニティを疲弊させる利用者として無期限ブロックに賛成です。--mametofu（会話） 2024年1月15日 (月) 06:41 (UTC)敬称忘れ--mametofu（会話） 2024年1月15日 (月) 06:43 (UTC)
- コメント 突っ込みどころがありすぎますが...まず、WP:CIVを理解していますか？「こちらの煽りで結構尻尾を出しました」と仰っていますが、貴方は煽ることをエチケットに反していないとお思いなのでしょうか。
- そして、「こちらはSNS系・掲示板系あんまり使わないタイプです。」ともおっしゃいましたが、ここは掲示板、SNSではありません。百科事典を作り上げるプロジェクトです。なので、貴方が掲示板などを使っていようがいまいが関係ないわけです。
- 最後に、仮にW4171n64UさんがIPを使っていたとしましょう。(ブロック破りではありません)巻き戻し者を申請して、付与されるとお思いですか？
- 以上です。--mametofu（会話） 2024年1月15日 (月) 07:48 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、IPは一任） 日本語が支離滅裂である点や「コメントに返信するは人の自由」とルールを守らない宣言をしている点、さらにはこの場においてもW4171n64Uさんと既にブロックされた別の利用者を同一人物と決めつける中傷を行っている点から、早々にお引き取り頂くしかないでしょう。--フューチャー（会話） 2024年1月15日 (月) 12:33 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、IPについては管理者に一任） 現段階においても支離滅裂な言い訳や他者のせいにするばかりで、個人攻撃や決めつけによる中傷、著しく礼儀を逸したにする振る舞い、記事の私有化によってウィキペディアの記事の品質を毀損する顕著な実害などの問題として指摘されている事柄に対して改善が望めないためブロックに賛成します。初心者、熟練者に関わらず、他者とその意見を尊重しない利用者はウィキペディアで共同作業を行うことは困難であり、ウィキペディアへの参加のためにはその改善は最低限の前提条件となります。--Sikemoku（会話） 2024年1月16日 (火) 00:50 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、IPについては管理者に一任） どうやら「マンションの大家さんのIPです」、そして上では「私が経営している店の常連客です」などという主張をなさっているようですが、これが本当かはわかりません（し、別アカウントで履歴分断している人の常套句です）。
- 被依頼者の方に説明しますと、このような主張がなされた時、私たちは「実際に依頼対象のアカウントが似た行動をしているのか」を見て、ブロックするかしないかを投票しています。
- そして、「たしかに、この人たちは同じような行動をしているな」とか、あるいは「この人たちはWikipediaに貢献できていないうえ、成長による改善も見込めなさそう」と思われればブロックされるのです。
- もちろん、私たちも「なんとなく似ている」「なんとなく嫌な人だなあ」だけで判断しているのではありません。ですから、ブロックが不適当と思われる場合は別人である理由、または自分のやっていることがWikipediaに害をもたらすものではない理由などを説明し、質問にも答える必要があります。
- ただし、延々と分かりづらい長文を並べるだけではダメです。wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き（これは実際にブロックされた後のためのページですが、共通する部分が多いです）などにもありますが、「管理者もボランティアです。あなたが解除依頼を作文するのに費やした以上の時間を、あなたの依頼を検討するのに費やしたいと考えている人はほとんどいません。」
- 最後に、実際に別人だとしても勧誘行為などをしたのでしたら、それはミートパペットといって別アカウントによるソックパペットと同じような扱いになります。なさらないよう（もししていた場合は反省するよう）お願いします。--鼓天（会話） 2024年1月17日 (水) 04:13 (UTC)
対処 アカウントは無期限、IPは3年ハードブロック。IPについては、2021年7月から投稿記録があり、同一性も確認できるため同期間をカバーできる3年で期間設定をします。なお、Whois情報等から判断するに企業所有のIPアドレスである可能性が高いものと推察され、たとえ巻き込みがあったとしてもよくてミートパペットと判断されるであろうことからハードブロックとしました。--Dragoniez (talk) 2024年1月26日 (金) 20:40 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。