Wikipedia:投稿ブロック依頼/DMAEisSugar

利用者:DMAEisSugar（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

1ヶ月以上の対話拒否のためブロックをお願いいたします。

当人にソックパペットの疑いがあったため、2019年7月28日 (日) 05:11‎ UTCにWikipedia:コメント依頼/DMAEisSugarを書き、2019年7月29日 (月) 11:50 UTC[1]に当人へ通知したのですが、1ヶ月以上経過してもコメントがありません。おそらくはチェックユーザーを恐れてログインしたくないのだと思われます。--にしのまち（会話） 2019年9月1日 (日) 05:40 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

投票およびコメント

賛成（無期限） 依頼者票。対話に応じるまで無期限ブロックをするべきでしょう。当然ですが、会話ページのブロックは不要です。--にしのまち（会話） 2019年9月1日 (日) 05:40 (UTC)[返信]
コメント 被依頼者は7月をもって活動を停止しております。ブロックを行う必要はあるのでしょうか？--切干大根（会話） 2019年9月4日 (水) 00:43 (UTC)[返信]
- 返信コメント頂きましてありがとうございました。被依頼者は活動を停止したとは思えません。なぜなら2019年2月16日 (土) 13:58 UTCに一度活動を停止してから2019年6月26日 (水) 02:38 UTCに活動を再開しています。被依頼者にとって4ヶ月以上活動を止めるのは通常のことと思われます。それと被依頼者は特に活動停止宣言もしておりません。今回、活動を止めているのはチェックユーザーを恐れているのでしょう。--にしのまち（会話） 2019年9月4日 (水) 12:13 (UTC)[返信]
  - 返信長期ブレイクを取ったといえど、その1回のみなので何とも言えません。また、活動停止の宣言をしていなくても、長期間活動が無くなったり、そのまま引退される方は大勢おります。これまでの経験では。--切干大根（会話） 2019年9月4日 (水) 14:59 (UTC)[返信]
    - 返信被依頼者の最後の投稿は2019年7月23日 (火) 12:44 UTCですので、長期間とは言えないと思われます。被依頼者が引退したと断言する材料はあまりにも少ないのです。そして、今回のブロックの目的は対話拒否ですので、ブロックをして対話に応じてもらおうということです。仮に引退したのであれば、被依頼者がブロックされても被依頼者も文句はないでしょう。--にしのまち（会話） 2019年9月4日 (水) 15:12 (UTC)[返信]
コメント そもそも、注意を無視して編集を行うのが対話拒否であって、ブレイクまたは引退状態にあるのを対話拒否とはいいません。--切干大根（会話） 2019年9月4日 (水) 23:02 (UTC)[返信]
- 返信「ブレイクまたは引退状態にある」ことの根拠は何でしょうか。おそらくこの依頼が流れると被依頼者は再度活動を始めるでしょう。--にしのまち（会話） 2019年9月5日 (木) 12:08 (UTC)[返信]
反対 WP:ILLEGITおよびWP:SCRUTINYとみなせる状況になく、依頼者がウィキペディアにおける対話拒否の意味を取り違えているなどの問題から、本依頼では賛成票は投じない。依頼者サイドにおいてもアカウント作成後2回目の投稿がWikipedia:コメント依頼/DMAEisSugarの作成であることも気になるところ。—Senatsuki（会話） 2019年9月5日 (木) 11:08 (UTC)[返信]
- 返信はじめまして。「対話拒否の意味を取り違えている」との根拠は何でしょうか。私はそのようなつもりはありません。もしも今回の件を対話拒否ではないとするのであれば、被依頼者は自分の身に危険が迫るたびに雲隠れすれば良いわけです（現在のように）。それと2回目の編集がコメント依頼であることは当然です。私はそれを目的にしてIPユーザーから転身したのですから。被依頼者がソックパペットではないという根拠も教えていただけますでしょうか。--にしのまち（会話） 2019年9月5日 (木) 12:15 (UTC)[返信]
  - 返信ウィキペディアにおける対話拒否とは警告を無視して問題行為を継続することを指しており、会話ページでアクションがなくても振る舞いに改善が見られる、あるいは警告後活動がない状態については対話拒否とはみなされません。また、私は被依頼者がWP:ILLEGITまたはWP:SCRUTINYを行なっているのではという疑惑は全くないわけではないものの、現在ある情報では明確にそのような不正を行なっているとみなせる状況ではないと言っているにすぎません。少なくとも喫緊のブロックが必要な状態ではないわけです。—Senatsuki（会話） 2019年9月6日 (金) 10:09 (UTC)[返信]
    - 返信返信いただきましてありがとうございました。「対話拒否」の明確な定義が見つけられなかったので、これ以上は私が申し上げることもありませんが、参考にさせていただきます。--にしのまち（会話） 2019年9月6日 (金) 12:02 (UTC)[返信]
反対被依頼者に疑わしき点が全くないと言い難い状態ではあるとはいえ、コメント依頼も含めて必ずしも被依頼者をソックパペットと見做す意見が大勢とも言えない事、また「チェックユーザを恐れてログインをしたくない」との依頼者の見解も、現時点までの判断材料から見るに色眼鏡もいいところなものと見る外ない事、これらを鑑みれば喫緊のブロックの必要性は現状ほぼ無きに等しいかと思料します。まずは現実に今後の活動再開があるかどうか、また再開した場合のその後の動向を十分に見極めてから、ブロックの可否を問うても何ら遅くはないでしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2019年9月6日 (金) 03:10 (UTC)[返信]
- 返信はじめまして。「色眼鏡」とおっしゃいますが、被依頼者の最後の投稿は2019年7月23日 (火) 12:44 UTCであり、私が被依頼者にコメント依頼を作成したことを通知したのが2019年7月29日 (月) 11:50 (UTC)です。被依頼者がチェックユーザーを避けている可能性は否定できません。--にしのまち（会話） 2019年9月6日 (金) 12:16 (UTC)[返信]
  - 返信 (利用者:にしのまち宛) わざわざの返信恐縮です。時に、上記返信の中において被依頼者がチェックユーザーを避けている可能性が否定出来ないと、被依頼者の動向に対して否定的な見解を述べておいでのようですが、一方で切干大根氏のコメントにおける、ウィキブレイクまたは引退状態になっているという肯定的な見解についてもまた、可能性があるだけと切って捨てておられる。つまり結局のところ現状は依頼者ご自身がお認めのように、こと被依頼者の活動休止後の動向については良きにつけ悪しきにつけ「可能性の域を出ない」という状態でしかないのです。仮にかようなあやふやな状態で被依頼者にかかる疑義を正当に判断出来ると、またブロックの可否を問えるものと心底からお考えなのであれば、残念ながら結果は火を見るより明らかなものかと存じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2019年9月6日 (金) 15:55 (UTC)一部補足を追加。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2019年9月6日 (金) 19:38 (UTC)[返信]
    - 返信少なくとも私は上述のコメント依頼で根拠をあげており、私は被依頼者がソックパペットなのは確信しております。しかし、このようなことはユーザーレベルで第三者に確信させるのは困難です。そのため、ブロックの可否を最初から考えていては何もできなくなります。それに確信があってからでは遅いのではないでしょうか。実際にウィキペディアはソックパペット天国になっています。--にしのまち（会話） 2019年9月7日 (土) 11:41 (UTC)[返信]
反対コメント依頼でソックパペットを主張しているのは依頼者の他は通りすがりのIPユーザーのみであり、ブロック依頼提出の合意がなされたとは言えません。被依頼者は21か月以上の長期間に渡って編集が途絶えておりブロックが必要な状態でもありません。「チェックユーザーを恐れてログインしない」というのは依頼者の見解に過ぎません。何年も同様の行為を繰り返しているユーザーなら兎も角、ウィキブレイクまたは引退状態になっている方を対話拒否だとして無期限ブロックするというのは無茶な話です。--切干大根（会話） 2019年9月6日 (金) 07:45 (UTC)[返信]
- 返信「ウィキブレイクまたは引退状態になっている」とやたら断言されますが、その可能性があるだけではないでしょうか。--にしのまち（会話） 2019年9月6日 (金) 12:18 (UTC)[返信]
  - 返信 21か月以上Wikipediaから離れている利用者をウィキブレイクまたは引退と判断しても差し支えありません。活動を停止している利用者を「ソックパペットかも知れない、CUを恐れているのかも知れない」という希薄な理由で無期限ブロックするというのはブロックの濫用です。投稿ブロックは、「注意を受けても問題行動をやめない利用者」に行うものです。さて、反対意見に対していちいち返信されていますが、こういった行為は「審議妨害」と見做されることがあります。また、WP:IDIDNTHEARTHATに該当する可能性もあります。--切干大根（会話） 2019年9月6日 (金) 21:59 (UTC)[返信]
    - 返信被依頼者が最後に投稿を行ったのは、2019年7月23日 (火) 12:44 UTCですので、経過日数は46日です。「2ヶ月以上」というのは明らかな間違いです。--にしのまち（会話） 2019年9月7日 (土) 11:45 (UTC)[返信]
      - 返信ミスタイプを直しました。--切干大根（会話） 2019年9月7日 (土) 19:58 (UTC)[返信]
反対 Wikipedia:投稿ブロックの方針のいずれにも該当しないため。投稿ブロックは「被依頼者による記事品質の低下を予防する措置」であり、「予防的措置」は受け入れられません（保護依頼と同等の思想）。現状、被依頼者は現在品質低下につながる行動をしていないため、依頼に足る根拠に乏しいと感じます。Wikipedia:善意にとるに基き、今後不適切な行動に及んだのならばブロック依頼、でよいのではないでしょうか。--maryaa（会話） 2019年9月6日 (金) 21:04 (UTC)[返信]
- 返信上述のコメント依頼に書いた根拠によって私は被依頼者がソックパペットであることは確信しています。「予防的措置」はできないとのことですが、現状のウィキペディアのルールとしてはそれが正しいのでしょう。しかし、そのおかげでソックパペットの放牧場になっているのがウィキペディアの実態とも言えます。--にしのまち（会話） 2019年9月7日 (土) 11:53 (UTC)[返信]
コメント このままの方向性で審議を継続しても依頼者へ対する心証が悪化する一方であり、最悪の場合、被依頼者よりも依頼者に対する投稿ブロックの必要性が高まりつつある(審議妨害およびコミュニティを消耗させる利用者)ように見受けられる。Wikipedia:コメント依頼/DMAEisSugarでは被依頼者がWP:ILLEGITを行なっている可能性が高いと主張しているのは依頼者のほかはIP:118.238.218.208（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のみ、またIP:221.255.131.250（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が被依頼者をソックパペットと糾弾している状態だが、この状況では依頼者こそWP:ILLEGITを行なっているのではという疑念を抱かざるを得ない状態になってしまっている。--Senatsuki（会話） 2019年9月7日 (土) 12:23 (UTC)語弊が生じかねない箇所を追記・修正--Senatsuki（会話） 2019年9月7日 (土) 12:34 (UTC)[返信]
- 返信審議に返信することが審議妨害になるとは知らなかったので、これからは自重します。しかし、私の与り知らないIPユーザーを持ち出して私こそがWP:ILLEGITを行っているとおっしゃるのは暴言に等しいのではないでしょうか。とにかく今後は黙って見守っています。よろしくお願いいたします。--にしのまち（会話） 2019年9月7日 (土) 12:48 (UTC)[返信]
反対被依頼者の全ての投稿記録を確認したが、依頼理由にある対話拒否が確認できないため。--そらたこ🐙(会話) 2019年9月7日 (土) 14:20 (UTC)[返信]
報告複数箇所のインデントの修正を行いました。--そらたこ🐙(会話) 2019年9月7日 (土) 14:20 (UTC)[返信]
- - ブロックに賛成が得られないようです。--Bellcricket（会話） 2019年9月13日 (金) 12:15 (UTC)[返信]

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