Wikipedia:投稿ブロック依頼/Haruhi.N

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利用者:Haruhi.N（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

利用者:Haruhi.N（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対するブロックを提案します。依頼理由は、「コミュニティを消耗させる利用者」です。

被依頼者は、2013年より継続的に活動されている方ですが、残念ながら現在に至るまで他の利用者と意見が衝突した際に、持論を押し通し続け、正常な対話が成り立っているといえない状況が続いています。直近では、艦隊これくしょん -艦これ-において、ゲームガイド的加筆を行ったものを自分がWP:NOTGUIDEを理由にした上で差し戻した際に、利用者‐会話:Haruhi.N#記事「艦これ」についてにて自身が加筆した正当性だけを主張した後、今度は逆に同ガイドラインを盾に記事を分断するような記述除去を繰り返しています[1][2]。記事自体が内容を整理する段階に達していたのは否めませんが、指摘された事項に関連するガイドラインを斜め読みした上で、内容の改善ではなく破壊を繰り返し、なおかつ他利用者の意見を受け入れようとしないままでは、進むものも進みません。ノート:艦隊これくしょん -艦これ-#深海棲艦・声優の一覧の除去、艦娘含むそれらを一覧記事にする提案のような論点をはぐらかしたような回答を続ける[3]ような姿勢が続く限りは、協同しての作業は不可能であると考えます。以上の理由と活動期間の長さから、コメント依頼を利用してもその姿勢が改善されることは考え難く、被依頼者がこれらの姿勢を改善するまでのブロックを提案します。

被依頼者コメント

今回はWikipedia:ページの編集は大胆に、Wikipedia:専門的な記事も分かり易く等々のWikipedia方針、ガイドラインに従った提案を行った結果、この様な感情的なブロック依頼を行われ、当方としては大変に残念で在る。

現時点での当方としては、Wikipediaの方針、そして既にWikipedia:合意形成が成されて居る多数のガイドラインに従った編集、議論を行ったまでで在る為、先に述べた様にこの様な依頼は残念で在ると同時に、不本意でも在る。 解説が長く成るので、以下、適宜改行を使わせて頂く。


まず、ブロック依頼者が指摘して居る、当方が行った艦隊これくしょん -艦これ-での深海棲艦の節に在る深海棲艦の一覧の除去、そして声優の節に在る声優の一覧の除去で在るが、この編集動機が、ユーザー各位が当方の加筆した内容を差し戻し除去した事への「意趣返し」、つまり、報復との主張で在るが、これは全く誤解で在る。

断言するが、当方はWikipediaでの記事編集に置いて、自らの感情を差し挟む事は無い。

むしろ、記事編集の目的は、誰でも無料で利用出来る客観的で網羅的な内容を記載した百科事典の編纂に在るので在って、そもそも、この様な高度の客観性が求められる作業に置いて、個人の意見や感情を入れる余地は無く、その様な情動に起因する編集作業はガイドライン違反などのトラブルの元で在るので、無用の物で在ると言えよう。


長く成るので端的に説明すると、艦隊これくしょん -艦これ-の記事内容に置いて、深海棲艦の一覧（敵の種類の一覧）、声優の一覧、この様な記述は、内容過剰で在り、明白にガイドライン違反で在る。

以下はその理由で在る。

ノートでも議論して居る通り、理由は(i)Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありません、そして(ii)プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理を参照して頂きたい。

(i)は、敵の種類を1つ1つ取り上げて記述する事を良しとしせず、要約を記載するべきとして居る。

(ii)は、出演声優が一覧として記載されているものに付いて、内容過剰で在るとして居る。


ゆえに、当方は上記2つの一覧の記述に対し、記事内容に置いて内容過剰タグを添付し、ノートに置いて上記の一覧の除去、要約等の記載に関する議論を提起したまでで在る。

尚、上記のノートでの提案後、合理的期間（7日間程度）が経過しても、上記の一覧の除去に関し、未だ確たる根拠を有した反論は無かった為、声優の節に付いては声優の一覧の代わりと成る要約を加筆し、上記2つのガイドライン違反内容を記事内容から除去したもので在る。


この様な当方の編集は、Wikipediaで明示されて居る方針、既に合意形成されたガイドラインの手順に従った物で在り、方針・ガイドライン違反には当たら無い。 --Haruhi.N（会話） 2017年10月17日 (火) 00:33 (UTC)[返信]


次に、ブロック依頼者がゲームガイド的記述と批難する艦隊これくしょん -艦これ-での加筆内容に付いて解説する。

今現在、その様な艦娘の備考欄の些末な記述内容よりも、明白なガイドライン違反で在る深海棲艦の一覧、声優の一覧の除去と言う、より重大な問題を改善すべく取り組んで居るので、これまでユーザー各位とこの加筆内容に付いて詳細な議論を展開する事は無かったと言えよう。

しかし、或る意味で丁度良い機会とも言えるので、この場を借りて、ここに当方の加筆内容がWikipedia方針・ガイドライン違反では無い事に付いて端的に記述して置く。

当方の加筆内容を幾つか列記すると、


(i)五十鈴改二のみ、無条件で開幕先制対潜攻撃を行う。

(ii)イベントでのみ入手可能。

(iii)占守型、択捉型とも、開幕先制対潜攻撃に必要な対潜値、必須装備構成が緩和されている。


で在るが、備考欄に記載したこの様な記述は、少なくとも明白なWikipedia方針・ガイドライン違反では無い。

まず、当方が加筆する以前の段階で、艦娘の一覧、そして深海棲艦の一覧の備考欄には、以下の様な記述が存在して居た。


(iv)北上、大井、木曾は改造により、重雷装巡洋艦に艦種変更される。

(v)潜水艦　潜水カ級、潜水ヨ級、潜水ソ級 声優なし。elite以上だと開幕雷撃を放つ。


艦娘の一覧、そして深海棲艦の一覧に置いて、登場人物或いは敵の要約として、この様な記述が求められて居るので在るから、問題無いと言えよう。


(i)は、無条件で開幕対潜攻撃を行う唯一の娘で在り、これは際立った特徴で在る。既に記載の在った(v)の記述とのバランスも考慮し、特にこれと言った特徴を持た無い長良型の中で、特に際立った特徴を持った五十鈴改二に言及した物で在る。

(ii)は、秋月型駆逐艦の全艦が持つ特徴に付いての要約で在る。

(iii)は、本作品に置いての海防艦がどの様な特徴を備え、位置付けされて居るのかを要約した物で在る。


むしろ、この様な要約の記載が無ければ、本記事に置いての艦娘の一覧は単なるデータベース的な艦娘の列記に成って仕舞い、Wikipedia方針、ガイドライン違反と成るので在る。

加えて、各登場人物の要約の必要性を考慮すると、備考欄に何らの記載も無いのは、望ましい事では無い。

従って、この様な艦娘の一覧の記載自体が内容過剰のおそれが在り、当方がノートで提案した様に独立記事としてすべきで在るかはともかく、上記艦娘の一覧に置ける備考欄への当方の加筆内容は、Wikipedia方針とガイドラインには違反し無い。


最後に、当方が特に主張したいのは、我々は、お互いに百科事典の作成を共通の目的とするボランティアなので在るから、記事編集の如き共同作業に当たっては、まず、Wikipediaの方針とガイドラインを十二分に理解してから、編集作業に入って頂きたいと言う事で在る。

そうで無ければ、加筆や除去内容に付いて、方針やガイドライン、加筆内容の誤読・誤解に基いた差し戻しが頻発し、加えて、その度に、その誤った見解の表明や誤読に付いて、膨大とも言える方針・ガイドラインの正しい解説、そして既に解説した内容の反復説明を強いられる事に成り、百科事典の編集作業は遅々として進ま無く成って仕舞う。

この様な事態は、編集効率の上で、望ましい事では無いはずで在る。 --Haruhi.N（会話） 2017年10月17日 (火) 01:26 (UTC)[返信]

Haruhi.Nからの回答：

この様な、感情的な対処をされて残念で在る。

当方に対する、投稿ブロックの申請者、そしてその賛同者の述べて居る理由は根拠が無く、上記投稿ブロック申請には理由が無い。 --Haruhi.N（会話） 2017年10月23日 (月) 10:44 (UTC) 「利用者‐会話:Haruhi.N」2017年10月23日 (月) 10:45 (UTC); Haruhi.N による版[4]より転載。--森藍亭（会話） 2017年10月23日 (月) 23:01 (UTC)[返信]
Haruhi.Nからの回答(その2):

ソードアート・オンラインの記事内容に置いての、ギルドとクランの表記違いは、単なる記述ミスで在る。
この事は、既に当該ページのノートで述べており、現在、その部分は別のユーザーに依って加筆・修正されて居る。

また、銀魂の登場人物であるマダオこと長谷川泰三が、設定やその立ち振る舞いと行ったキャラクター性に関し、そのモチーフ、パロディ或いはオマージュ的の由来元として、江戸時代の人物で在る長谷川平蔵、そして新世紀エヴァンゲリオンの登場人物で在る碇ゲンドウで在る事には、十分な根拠が存在して居る。
しかし、当該ページの登場人物の要約の節において述べられて居る由来とは、多くは「キャラクター性の由来」では無く、「キャラクターの名前の由来」で在る事から、要約としては記述がややこしく成る為、現在の版では自ら削ったもので在る。
当方としては、既に要約の記述において当該記述にこだわる物では無いので、ここでは簡単にその根拠を解説するに留める。


広く指摘されて居る、碇ゲンドウ、長谷川泰三の関連は、以下の様な物で在る。


1、婿養子で在り、かつ1人の子持ちで在る事
2、担当声優が立木文彦で在る事
3、サングラスを常用して居る事
4、髭を蓄えた中年男性で在る事
5、椅子に腰かけた場合に、両手を顔の前に組んで座る姿勢が多く描写されて居る事
6、原作漫画及びアニメ版の各話タイトルに置いて、碇ゲンドウの劇中での台詞が存在する事（漫画版：第339訓、アニメ版：第240話）
7、劇中に置いて、暴走シーンが存在する事

等々から、長谷川泰三のキャラクター性が碇ゲンドウに由来して居る事は、世間に広く認識されて居る事実で在る。

以下はその一例で在るが、参照されたい。

マダオの碇ゲンドウショットでの「ボンキュッボン」談義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1761706
長谷川泰三と碇ゲンドウが腰掛けた際に両手を顔の前に組む姿勢を画像で比較検証した物
https://pbs.twimg.com/media/BvpK1w-CIAAp-F5.jpg

既に述べた様に、この様なキャラクター造形の由来における記述は、名前の由来の様にシンプルな物では無いし、他の登場人物の要約との記述量バランスとして相応しく無いと考え、自ら除去した物で在る。

結局、賛成者の指摘の部分は、現在時点に置いて、いずれも修正或いは除去して在るのだから、ので、今更、それを問題にする事は無意味で在ろうと思う。

そもそも、コンピューターでは無い人間が記事編集作業を行う以上、網羅的な内容を記述する百科事典の編纂に置いて、その作業内容が完全で完璧と言う事は在り得無い事で在る。

また、Wikipedia:編集方針に在る様に、記事内容が最初から完全、完璧で無ければ成ら無いと言う事も無いので在るから、この様な些細な記載ミスを取り上げて投稿ブロックを申請するのは、失当で在ると言えよう。
--Haruhi.N（会話） 2017年10月30日 (月) 03:58 (UTC)[返信]

報告等

投票等

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。活動休止期間も長いため、期限を定めたブロックでは再発すると考え、無期限票とします。--Knoppy（会話） 2017年10月16日 (月) 13:11 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:一週間） 賛成 （期間:一ヶ月） 賛成 （期間:無期限） とりあえずブロック歴もありませんし方針熟読期間として一週間で。ブロック後も変わらずコミュニティに非協力的ならば無期限もやむなしかと。--はぬまん（会話） 2017年10月16日 (月) 14:14 (UTC)(期間修正)上記のコメントを受けまして、一週間では方針熟読期間としても足りなさそうなので。方針とガイドラインに沿うべきだとしながら運用が間違っているという指摘を理解していない、他者からの指摘を意に介しないようではウィキペディアでの共同作業はできません。他の方が仰るように艦これだけでの問題ではないので艦これでの自説をここで展開をしても無意味です、まず他の利用者を呼び捨てにするなど敬意が感じられません。--はぬまん（会話） 2017年10月17日 (火) 07:13 (UTC)(期間修正)本日の発言を見て流石に閉口しました…。相手の発言を正しく理解しない、コミュニケーション能力に著しく問題を抱えているのではないかと感じさせるものでした。無期限ブロックと判断せざるを得ません。--はぬまん（会話） 2017年10月19日 (木) 06:48 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 依頼文にある『艦これ』だけでなく、『ノート:ソードアート・オンライン』でも全く同じ傾向の問題が発現しています。ご自身の編集についてガイドラインに基づいた疑問を呈されると、そのガイドラインを逆手に取って意趣返しのような矛盾した提案を行い、他の利用者に対する質問や意見・助言に耳を貸さずに、次々と矛盾した編集提案を重ねていくという姿勢は、ご自身の主張にとって都合の良いガイドライン及びその解釈や適応範囲に固執し続けるというもので、コミュニティを疲弊させる利用者と言わざるを得ません。期間に関しては解除依頼等でご自身の参加姿勢の問題点の理解と改善に意志が見られるまでという意味で無期限といたします。--ジャムリン（会話） 2017年10月16日 (月) 14:42 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1ヶ月）ソードアート・オンライン銀魂などで親記事の方に詳しい登場人物の説明を記入しており、注意しましたがソードアート・オンラインのノートや会話ページでの会話がしばらく期間が空いており、無視ともとれますね。--田中智隼（会話） 2017年10月16日 (月) 23:41 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1ヶ月以上） 賛成 （期間:無期限） 依然として、被依頼者自身とは異なる意見に対する無視と見られる対応や、他者からの指摘を無視するような書き込みがありました。ガイドラインに関しても自分の都合の良いように解釈しているとしか見られなく、またその解釈に固執し続けているようです。このような姿勢は、建設的な議論どころか一方的な意見の押し付けでしかないと考えます。方針やガイドラインをもう一度きちんと確認していただくために、1ヶ月以上のブロックとします。改善が見られないのであれば、無期限ブロックも検討すべきかと考えます。--Pengin（会話） 2017年10月18日 (水) 14:05 (UTC)[返信]
    •  追記 最新の投稿及び、過去の議論を確認してきましたが、改善の見込みがないため、無期限ブロックをすべきであると思います。また、他者に対する呼び捨て等も問題だと考えます。--Pengin（会話） 2017年10月19日 (木) 04:04 (UTC)[返信]
    •  追記 最新の書き込み等を読みましたが、やはり自分の意見を突き通そうとし周りからの指摘を全く受け止めないという姿勢が見られます。これはもう「会話ページロック」という手段を取らざるを得ないと思います。--Pengin（会話） 2017年10月28日 (土) 14:05 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）　WP:IDIDNTHEARTHATであり、こうして投稿ブロック依頼に出されても、改める気配が見られない為。こういっては失礼ですが、期限を定めたブロックでは再発するとしか思えません。--ただのしかばね（会話） 2017年10月18日 (水) 19:08 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） コミュニティを疲弊させる利用者として。腕ずくで解決しないに抵触しており、共同編集の場であるWikipediaには不適格と判断せざるを得ません。--Motoriyo（会話） 2017年10月19日 (木) 00:13 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 相変わらず自分の都合のいいようにガイドラインの上っ面だけを舐めて声高に主張、他者の意見を全く聞かないという行為を本人に改める気はなく、共同作業は不可能。コミュニティは疲弊していく一方。また呼び捨、利用者をストローマン呼ばわり、荒らし扱いは共同作業であるウィキペディアにおいて他者を尊重するという基本的姿勢すら欠如しています。共同作業的な事を行う事にたいして基本的なにかが著しく不足しています。期間を定めないブロックが適当です--多摩に暇人（会話） 2017年10月19日 (木) 01:53 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 対話が成立しそうにない点、記事の編集でもノートでのコメントにおいてもWP:KANAを無視したかな書き拒否、漢字表記に異常に固執する点（在る、成る、因る、居た、付いて、及び）など、利用者:ウッでやんす高橋（会話 / 投稿記録 / 記録）とある種の似た匂いを感じます。同一人物であるとまでは申しませんしウッでやんす高橋氏ほどの特徴が滲み出ているわけではありませんが、対話が困難である点には変わりなく、無期限相当であると考えます。--Aiwokusai（会話） 2017年10月19日 (木) 02:39 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 投稿ブロック依頼提出後も態度の改善が見られずコミュニティを軽視しているため。WP:PGにもありますが、ガイドラインを根拠にすれば何をしても良い訳ではありません。--SilverSpeech（会話） 2017年10月19日 (木) 07:15 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）延々と自分の主張を繰り返すだけでありWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない参加者。他の方のコメントもあるとおり、利用者の疲弊度を上げるだけです。--Wushi（会話） 2017年10月19日 (木) 11:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 皆さんの意見の通りです。少なくとも共同作業をするのには向かないかたなのでしょう。今後も同様の問題が発生するだろうとしか思えず。--Scarlet 1（会話） 2017年10月19日 (木) 13:53 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） Wikipediaでの編集活動において必要不可欠である「他者との円滑な協働」を軽んじ、恣意的な方針の解釈による腕ずくでの解決や、他者への礼を著しく失した振る舞いを是とするような方に、万難を排してまで編集活動に携わって頂く必要が皆無である事は論を俟たないでしょう。被依頼者にまつわる案件に係わられたユーザ諸氏の疲弊の度合いも著しい事を鑑みれば、早晩にも無期限にてお引き取り頂くのが最善であると断じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年10月19日 (木) 19:45 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:期限を定めず） 「コミュニティを消耗させる利用者」に該当する者として。改善の意思も余地もないと判断します。本依頼における被依頼者コメントにも顕著に表れていますが、「WP:IDIDNTHEARTHAT」、この一言に尽きます。自分の意見のみを押し通すのであれば、自分でサイトを作って、そこでやっていただきたい。--森藍亭（会話） 2017年10月20日 (金) 11:19 (UTC)[返信]
    • コメント 被依頼者の会話ページで新たなコメントがありました[5]ので転載します。これで、被依頼者がどう考えているか、疑問の余地はなくなったと言えるでしょう。この方には会話ページも不要と判断します。--森藍亭（会話） 2017年10月23日 (月) 23:01 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:会話ページロックも懸念） （期間:無期限） WP:IDIDNTHEARTHATだけでも私が言いたいことは全て纏まっていますが、このままでは「コミュニティを消耗させる利用者」と言わざるを得ません。改善の余地も殆ど見られないので、ブロックが課された後も、固執した言動でブロック解除を押し付けようとするのが怖いです。なので会話ページロックも懸念しなければいけないかもしれませんが、その辺は一任ということにしたいと思います。必要でしょう。--Kokokok（会話） 2017年10月22日 (日) 03:14 (UTC)被依頼者の状態に伴い、条件を変更--Kokokok（会話） 2017年10月29日 (日) 04:47 (UTC)[返信]
    •  追記 暫く様子を見てみましたが、やはり自らの意思を貫こうとして他人を納得させるまで言論する、言わば「何時でもかかってこい！」みたいな姿勢が続いており、改善の余地も無いだろうとみました。このままではブロック処置後も、何らかの形で解除を押し付けることでしょう。よって、会話ページロックも止むを得ないと思います。--Kokokok（会話） 2017年10月29日 (日) 04:47 (UTC)訂正--Kokokok（会話） 2017年10月29日 (日) 04:48 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:期限を定めず） 記述内容が勢い余り、「百科事典」として必要な範囲を踏み越えてしまうのは誰しもあり得ることです。そのような場合でも、他者の指摘で我に返って「百科事典」として適切であるように修正すれば何も問題ありません。百科事典への理解があれば方針を示すまでもないでしょう。しかし被依頼者は自身の落ち度を認めずに、示されたガイドライン等を逆に悪用して自分の正当性を主張してしまいました。それは共同作業を行う上で非常に不誠実な振る舞いですし、そのために被依頼者コメントや会話ページでの主張は、体面を繕いながらもガイドラインは上っ面をなぞるだけで、実際は支離滅裂な個人攻撃に立脚したものとなっています。このブロック依頼を「感情的」と個人の感情に起因すると矮小化しようとするのもその一端です。抗弁で何とかしようと頑張ってしまうのはやめましょう。他者の判断基準は、実際の履歴と行動です。都合の良い方向に思わせようといくら頑張っても意味はありません。本来、ブロックの必要のなかったことをここまでこじれさせたのは被依頼者自身です。そのことを気づく助けとなることを願い、それまでの期間という意味で、期限を定めないブロックを提案します。--Sikemoku（会話） 2017年10月23日 (月) 14:48 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） ノートや会話ページなどを見る限り、対話が困難であり、共同作業に向いていると思えません。コミュニティを消耗させる利用者と言えるでしょう。--shikai shaw（会話） 2017年10月25日 (水) 16:01 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者の記述する文章には信頼性が無いと判断します。銀魂で要約と言いながら要約元に無い情報（長谷川泰三の由来に碇ゲンドウがあるなど）を加筆し、あたかもそれが真実であるかのような文章を載せる行為は目に余ります。ソードアート・オンラインでもギルドのことをクランとして載せたりと情報源を参照しながら書いているとは思えません。これでは分かりにくい荒らしと言われても否定できません。また、ノートや会話ページでの多数の方からの指摘に対しても、ガイドラインや方針の上辺をだけを独自に解釈したものを用いて自分が絶対的に正しいという立場からの返答に終止しており、対話が困難であることから、コミュニティを消耗させる利用者、いつまでも「納得」しない利用者とし、有期での改善が見込めないため、無期限ブロックが相当であると判断します。--Haetenai（会話） 2017年10月29日 (日) 17:39 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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