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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Iwai.masaharu 10302008

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利用者:Iwai.masaharu（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロックせず に決定しました。

先行する議論 - Wikipedia:投稿ブロック依頼/JmsおよびIwai.masaharu

上記議論は、参加者が終了提案に合意するという形で一旦はクローズとなりました。その終了提案の内容には、被依頼者が2ヶ月の自主投稿ブロック（Wikibreak）を取るということが盛り込まれていました。しかしながら、被依頼者からは、未だにそれを自発的に満たす意思が示されておりません。従いまして、被依頼者に終了提案の内容を強制的に履行させるため、終了提案にて提示された期間、つまり2ヶ月の投稿ブロックを依頼いたします。Yassie 2008年10月29日 (水) 15:29 (UTC)[返信]

  • （賛成）依頼者票。Yassie 2008年10月29日 (水) 15:29 (UTC)--下記コメントを受け修正 Yassie 2008年10月29日 (水) 22:45 (UTC)[返信]
    • 自発的ブレイクの宣言は守られる保証がないので宣言により無効にするという事前条件は無意味。また、履行されたことが確認できたときにはもう2ヶ月が経過しているわけでありまして、その取り下げ条件には意味がない。「なにがなんでも2ヶ月ブロック」の方がすっきりしていてよいのではないだろうかと思ったり。--Nekosuki600 2008年10月29日 (水) 17:26 (UTC)[返信]
  • （反対）依頼理由が被依頼者が投稿ブロックの対象となる行為を行ったというものではない。依頼者の私情に基づく依頼という側面が見える。--M-lab 2008年10月29日 (水) 21:39 (UTC)[返信]
    • （コメント）私情でもなんでもなく、ただ単に、前回議論における終了提案の事項をその文面通りに履行させるための依頼であります。私が投稿ブロックの対象となる行為と考えるものについては、前回議論で示しておりますので、そちらをご確認ください。確認した上でそれが「投稿ブロックの対象になるとは考えない」とお考えなのであれば、単に私とあなたの考え方の違いだけですので、それはそれで構いません。Yassie 2008年10月29日 (水) 22:45 (UTC)[返信]
  • （反対）自主的にしろ強制的にしろ、その2か月間をコメント依頼に充てる方が建設的だと思います。ブロック依頼を出すのは自由ですが。--miya 2008年10月30日 (木) 02:31 (UTC)[返信]
    • （コメント）私としては、コメント依頼に2ヶ月も充てるよりは、その2ヶ月を記事を書くほうに充てるほうが建設的であると思っています。ご参考までに。Yassie 2008年10月30日 (木) 13:10 (UTC)[返信]
  • （反対）時機を逸しましたが、少なくとも私はその終了提案に反対意見を書くつもりでした。実力者の機嫌を損ねたことをもって投稿ブロックを行うべきではないし、特定の意見を主張したことをもって投稿ブロックすべきでもないという考えに変わりありません。--Kinori 2008年10月30日 (木) 10:46 (UTC)[返信]
  • （現状では反対）（賛否なし）被依頼者の最終投稿記録は、本依頼の提出前にあたる「2008年10月28日(火)10:14」であり、既に自主的なウィキブレイクに入っている可能性があるため。本依頼理由による依頼提出は、記事の編集が確認され、会話ページで意思確認が行われた後に提出されるべき案件。--Himetv 2008年10月30日 (木) 21:29 (UTC)-2008年10月31日 (金) 09:18 (UTC)の本項目における被依頼者のコメントをもって、反対意見を撤回、賛否なしに変更--Himetv 2008年10月31日 (金) 09:36 (UTC)[返信]
  • （コメント）被依頼者です。Wikipedia:投稿ブロック依頼/JmsおよびIwai.masaharuの審議にて、私の自主的なウィキブレイクが投稿ブロック依頼の終了条件として広く合意が得られたという認識はもっていません。また、自主的なウィキブレイクに入るつもりはありません。私が、投稿ブロックの対象となる行為を行ったというのであれば、私の行動についての審議を継続してください。前回の審議に関しては、依頼のきっかけとなったGreenland4さんのご都合も踏まえた上で、私自身の行為に関する審議は十分になされていないと考えています。--iwaim 2008年10月31日 (金) 09:18 (UTC)[返信]
（コメント）前回の終了提案で完全に足抜けしたつもりでいましたが、なかなか、そうもいかないみたいで、再度お邪魔します。Kinoriさんのおっしゃることは正論だと思います。わたしも、当初から、今回の事態は個々のウィキペディアンではなく、ウィキペディアの問題だと申し上げていました。もっとも、本人は自分のことは実力者だとは思ってもいませんし、何度も申し上げているように、そんなかたちでの登場はまったく望んでいませんでしたが。もし、GFDLの関する解釈や運用が「誰がやってもややこしいものにならざるをえない」ようなものであるなら、それを「理解して」「同意する」ことは、はたして可能でしょうか。可能でないならMediaWiki:Copyrightwarningのなかの「同意するものとみなされます」という文言はやはりたいへん問題が多いといわざるをえません。そんなに解釈に幅のあるものに同意できるはずなどないのです。
私としては、Yassieさんの依頼が私情かそうでないかというような議論、実力者の機嫌云々というような、どうでもいい議論よりも、日本語版ウィキペディアにおけるGFDL解釈はいかにあるべきかに焦点化した議論になってほしいと思います。Yassieさんの依頼が私情からではなく、むしろ公憤から発していることは明らかであり、iwaimさんもiwaimさん自身の信念に従って行動したまでで、自身の行動が投稿ブロックの対象になるとは考えていないと明言された。となれば、両者に一定の理があるとわたしは考えます。
第2ラウンド（Wikipedia:投稿ブロック依頼/JmsおよびIwai.masaharu）でのわたしの終了提案のお願いはもちろん一方的なものであり、お願いである以上、iwaimさんはそれを聞く権利もあるが、聞かない権利もあります。お願いを聞かないから、ただちにブロック依頼ということにはならない。しかし、iwaimさんの解釈がYassieさんがおっしゃるように「独自解釈」ということであれば、iwaimさんは、独自解釈によって執筆者を疲弊させ、記事を破壊してきたということになりかねない。いっぽうで、iwaimさんが自らの解釈を「独自解釈ではない」ということを根拠立てて主張でき、それに他のみなさんが納得したなら、それはそれでGFDL解釈にとっては前進であり、対他的にも説明がつく。そのあたり、噛み合わせた方がいいんじゃないでしょうか。少なくとも、個々の削除依頼の場面で議論すべきことではない。
対他的にかならずしも充分に説明しないで、いざ投稿したら、それをめぐって延々と議論がつづくということは、ウィキペディアの社会的責任ということを考えたら、あってはならないことだと思います。ウィキペディアのメンバーが単なる烏合の衆、野次馬の集まりではなく、コミュニティとやらの一員だというのならば、そこは合意をとっておく必要があります。
ほとんどの議論はどうでもいい議論だと思っていますが、この問題は記事を投稿する者、投稿してきた者、これから投稿しようという者、全員にかかわる喫緊の議題だと思います。GFDLに関して、存続と削除の間のグレーゾーンが広すぎるのは問題が多く、それを可能な限り狭くする必要がある。そうしないとそのたびに何度も同じ消耗を繰り返すことになり、「議論のための議論」を招くのではないか。Wikipedia:削除依頼/近世から近代にかけての世界の一体化、Wikipedia:投稿ブロック依頼/JmsおよびIwai.masaharu、本依頼（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Iwai.masaharu 10302008）と3ラウンドを経て、結局、何も変わらなかった、何の前進もなかった、というのではたいへんもったいない。鉄は熱いうちに打っておいた方がいいんじゃないでしょうか。別の場を設けて話し合われた方がよいと思います。--Greenland4 2008年11月4日 (火) 11:06 (UTC)[返信]
iwaimさんのどこが問題なのか、iwaimさんの行動か、iwaimさんのGFDL解釈か、あるいはGFDLそのものに問題があるのか、iwaimさんにこれまでを振り返っていただくためと、一連の議論をまとめておくために、Wikipedia:コメント依頼/Iwai.masaharu 20081106 を提出しました。--miya 2008年11月6日 (木) 00:57 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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