Wikipedia:投稿ブロック依頼/KoreanIsGesseki

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利用者:KoreanIsGesseki（会話 / 投稿記録）

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議論の結果、ブロックせず に決定しました。

本人ノート[1]において、他の投稿者の投稿内容の削除を繰り返し。Wikipedia:投稿ブロックの方針2.2.5.8.2項。注意喚起をくりかえしたのですが改善する見通しが今のところありません。Wikipedia編集ルールをお読み頂くための期間が必要と考えます。--大和屋敷 2009年11月13日 (金) 07:25 (UTC)[返信]

Gessekiは「月夕」という意味なんですが、なぜ『不適切な利用者名（特定の民族に対する侮辱目的）』と捉えられるのか、さっぱり分かりません。KoreanIsGesseki 2009年11月14日 (土) 04:28 (UTC)[返信]
ここを見られた皆さんは、依頼を出されている大和屋敷さんのノートをご覧になってから、この人がどういう姿勢なのか判断された方がいいでしょう。私が毎日注意しているにもかかわらず、私のところへも執拗かつ意図的に毎日書き込みを行い「削除しているぞ」と騒ぎ立てて、その者に何らかの規制が入るまで待ち続ける手法です。Wikipedia:投稿ブロックの方針 2.2.5.8.2項前段1の前に、2.2.1 2項「他者を誹謗中傷する内容」が最初に有る事をスルーしています。KoreanIsGesseki 2009年11月14日 (土) 04:23 (UTC)[返信]
  • （賛成）Hyolee2様の見解に賛成します。いくらなんでも「韓国人/朝鮮人は月夕（月の明るい夜）」という主張には無理があるでしょう。それよりも、Gessekiの部分をハングル読みして、侮辱と捉えるほうが自然です（「Yassie＝英語オンリー」と思っている人も少なからずいらっしゃると思われるので念の為申し上げておきますが、私にもko-0.5くらいの韓国語/朝鮮語の知識はあります）。なお、Usernameblockでブロック対象となるのはアカウントであり、人ではありませんので、問題の無い利用者名で参加していただくことは可能ですし、ブロック前に利用者名変更を依頼されるのであれば、ブロック理由は消滅します。Yassie 2009年11月14日 (土) 04:55 (UTC)[返信]
Yassieさん。はじめまして。依頼を出されている大和屋敷さんのノートをご覧になっての御感想はいかがでしょうか。私は利用期間が要件に満たないので依頼は出せませんでしたが、御感想御聞かせ戴ければ幸いです。KoreanIsGesseki 2009年11月14日 (土) 05:02 (UTC)[返信]
  • （条件付賛成）大和屋敷さんの指摘には理由がないとしてこれを理由としたブロックには反対。むしろ依頼者も被依頼者に対してつきまとっている等の個人攻撃を目的としているため不可と判断。ただし、hyolee2さんの理由には相当の理由があるため、まず穏当に利用者名の変更依頼を行い、それでも応じなければusernameblockとするのはありでしょう。被依頼者については申し訳ないのですが利用者名の改名の検討をお願いします。--S-PAI 2009年11月14日 (土) 05:17 (UTC)[返信]
コメント大和屋敷が投稿者として人格的に問題があることと、KoreanIsGesseki氏が他の投稿者の投稿内容の削除を繰り返し、Wikipedia:投稿ブロックの方針2.2.5.8.2項違反を繰り返している行為とは別個の事象です、前者の人格上の問題をもって、後者の現実の実行行為そのものを否定するのは論点回避で論証上の誤謬となります。--大和屋敷 2009年11月14日 (土) 06:37 (UTC)[返信]
S-PAIさん。はじめまして。ちょっと今から用事がありますので利用者名の改名につきましては、数時間後になります。ここを見られている皆さんは、大和屋敷さんのノートをご覧になられた上で、大和屋敷さんに対しての適切な措置を行われる事を希望致します。当方はまだ利用期間の要件から依頼が出せません。KoreanIsGesseki 2009年11月14日 (土) 05:26 (UTC)[返信]
  • コメント KoreanIsGessekiさん、大変申し訳ありませんが他の方々のコメントにいちいち返答しないようにお願い申し上げます。今後も続くようであれば審議妨害と判断され、投稿ブロックされる可能性があります。--Mee-san 2009年11月14日 (土) 05:32 (UTC)[返信]
Mee-sanさん。はじめまして。Mee-sanさんの書き込みが有った後も大和屋敷さんは審議中の皆様にいちいちコメントをしていたり、当方のノートに相変わらず書き込みをしてしております。この大和屋敷さんの姿勢も御考慮願います。なお、当方はこれ以上はここに書き込みません。KoreanIsGesseki 2009年11月14日 (土) 21:48 (UTC)[返信]
コメント親切心から出典の明記のノートで質問に回答したところわけの分からないIPアドレス投稿者にいきなり横面なぐられて粘着されて延々根拠のない謝罪要求をされているのはわたしのほうですよ。KoreanIsGessekiさんがそれに調子づいてさらに便乗しているだけだというのに。なんで私の人格が問題視されてんの･･--大和屋敷 2009年11月14日 (土) 07:57 (UTC)投稿者の人格についてとやかく問うつもりはありませんでしたが、評価者のみなさまがどうしても投稿者の人格面を評論されたいようですので、資料を用意します。KoreanIsGessekiさんの過去の投稿記録[2]、私が最初にKoreanIsGessekiさんとお会いした場所、最近の投稿[3]、[4]、またアカウント名称の非常識さ（ゲッセキとは犬畜生などと言った程度の意味です）など。なお以上にもかかわらず、投稿ブロックの評価におかれましては、投稿者の人格面を考慮することなく冒頭に上げました提案理由（Wikipedia:投稿ブロックの方針2.2.5.8.2項）のみを評価頂きたく存じます。--大和屋敷 2009年11月14日 (土) 08:10 (UTC)[返信]
  • コメント目蒲東急之介氏や大和屋敷氏の行為を無視してコメントを削除しており他者の発言の改竄にあたると思われます。しかし以下は憶測になります、利用者‐会話:大和屋敷にKoreanIsGesseki氏が書き込まれていますがその対応を見た場合自分のページに書き込まれたのも「ふざけた内容だ」、「個人攻撃だ」と判断なされてしまったのではないででしょうか？--多摩に暇人 2009年11月14日 (土) 08:36 (UTC)[返信]
    • コメント被依頼者ノートページにおける発言除去を問題にしているが、そもそも投稿ブロックの方針 指摘項には例外として「自己の会話ページの削除（定期的に白紙化を行なう事など）」とあり、被依頼者ノートページにおける発言の除去を理由としたブロックは理由とはならないと判断。従って冒頭理由では理由となってないとして明確に反対とした。多摩に暇人さんの憶測については私もそう思えます。--S-PAI 2009年11月14日 (土) 10:36 (UTC)[返信]
  • その「定期的に白紙化を行う事」について、一日ごとにある投稿者の１回の投稿を白紙化することまでを想定していると解釈するのはさすがに無理があるのではないでしょうか？（連続性の誤謬）。もしWikipedia上において「一日１回以上、1つ以上の投稿がノートに投稿されれば白紙化しても、これは「定期的に白紙化をおこなうこと」に該当して許容される」と立論するとすれば、これは明確にWikipedia:投稿ブロックの方針2.2.5.8.2項とガイドライン設定上の矛盾を起こしています。そしてそのような論理提起はS-PAIさん以外から提起されたことを寡聞にして存じません（論証上としては妥当な提起ではあります）。--大和屋敷 2009年11月14日 (土) 11:03 (UTC)[返信]
  • （コメント）あからさまな荒らしとは言えないコメントを除去する行為はメンテナンス行為とは言えず、繰り返せば短期ブロックの対象になるものと認識しております。方針にも「ノートページ・会話ページでの他者の発言」を繰り返し削除した場合はブロック対象となると書かれています。被依頼者におかれましては、ご面倒でも過去に除去した他人のコメントを全て復元することをおすすめします。依頼者とのやりとりの性質については触れませんが、ご自分に非がないとお考えなのならいちいち消さずに堂々と応じればいいはずです。あと、被依頼者は利用者名の変更依頼[5]を出されたようです。--ポコポコ 2009年11月14日 (土) 15:23 (UTC)[返信]
    • （コメント）自分のノートページにおける発言の単純除去だけを持っていきなりブロック依頼というのは理由になっていないと考えることができるし、ブロック依頼を出して長期のブロックをいきなり出す必要がないとも考えられる。コメント依頼などを通じておくべきだと思われる。私としては依頼者・被依頼者ともに方針文書熟読すべきかと思われる。よって少なくともこの依頼者における理由での中長期のブロックには明確に反対するし、方針文書の要熟読であれば依頼者に対しても要検討すべきだと考える。--S-PAI 2009年11月14日 (土) 16:52 (UTC)[返信]
  • ちょっと良く分かりませんのですが、私がKoreanIsGessekiさんのノートへ投稿した内容をKoreanIsGessekiさんは無断でリバート削除なさる行為を繰り返されました。その行為を止めていただくよう忠告し、なお（おせっかいにも）Wikipediaの投稿ルール（投稿ブロック）に該当する行為であると忠告させて頂いた。しかしなお投稿内容を無断でリバート削除なさったので、当依頼を提出したしだいですよ？なぜルール上必要のない（倫理上ですら必要のない）コメント依頼を行っていないことが手続き上の瑕疵にあたるのでしょうか？そもそも他の方に「KoreanIsGessekiさんが投稿内容削除を繰り返すのを皆さんどう思いますか？」となぜ聞いて回る必要があるのでしょうか？提起内容が内容ですので、投稿ブロックの方針については、かなり慎重に繰り返し読んだつもりです。提起のさいにコメント依頼を考慮すべき事例は「利用者名の問題で投稿ブロックする場合の手続き」の場合のみのはずです。すなわち「利用者名が原因で投稿ブロックされる場合もあります。例えば扇動的であったり、紛らわしい名前であったりした場合です」。私がKoreanIsGessekiさんについて依頼した内容は方針2.2.5.8.2項であり、行為対象（行為そのものが投稿ブロックに当たる）理由によるものです。私よりWikipedia歴のお古いS-PAIさんに申し述べるには気が引けるのですが「私としては･･･方針文書熟読すべきかと思われる」と存じます。--大和屋敷 2009年11月14日 (土) 17:45 (UTC)[返信]
「依頼者、被依頼者は本依頼のノートページにおいて疎明･弁明する」とのWikipedia上の合意はたまに聞くのですが、明文化されたものありましたでしょうか？（これは一般的･単純な、不特定な皆様に対するお尋ねです）ご存知でしたらお教えください。必要に応じで過去の疎明内容はノートに移動させる用意があります。--大和屋敷 2009年11月15日 (日) 05:13 (UTC)[返信]
コメント 明文化されたものは私は聞いたことがないのですが、ただ私がこれまで他のブロック依頼の審議での経験から依頼者もコメントを審議の場でいちいち記載するのはどうかと思いますよ。上で述べているように、これは被依頼者に対してブロックを行うか否か議論する場所であり、決してコメントを求める場所ではありません。本依頼のノートページ（現時点では未作成）がせっかく用意されているのですから、そちらを利用してやって頂ければ、と思います。--Mee-san 2009年11月15日 (日) 07:17 (UTC)[返信]
  • （賛成）利用者名についての利用者の「KoreanIsGesseki」さんの説明は信用できません。対話を原則とするコミュニティで、白々しい言い逃れで済まそうとする人を放置すると、周囲がどんどん消耗していきます。植民地での加筆は有益ではないし、ノートで植民地に選挙権を与えたところが他にないと繰り返すあたり、基本的知識もありません。本を読まず、政治評論だけに接し、それをウィキペディアに持ち込もうとしているのでしょう。それはウィキペディアの質を低めるもので、全然歓迎できません。個人攻撃の応酬について、相手方に問題がないとは言いませんが、「KoreanIsGesseki」さんの短い履歴は害と益との比較考量という観点からはほぼ論外で、根本的に改めていただけないかぎり、害が積もるばかりでしょう。初回ということを考慮しても、一定期間のブロックは変針の機会として必要だと思います。技術的には、現在の利用者名を無期限ブロックとし、たとえば1ヶ月程度の期間をあけてから新規アカウントに移行させるのがよいと思います。--Kinori 2009年11月15日 (日) 01:31 (UTC)[返信]
  • （即時終了）Mee-sanさんとほぼ同じ。大和屋敷さんとのノートでのやり取りは悪いが笑ってしまった（大和屋敷さんのがオモロイ）。お二人には、私と一緒にわらっていただきたい所。しかし、月夕（８月１５日）が犬畜生だとかには驚いた。朝鮮語のGessekiが月夕以外の漢字で侮辱の意味があるのか知らないが（月夕＝十五夜というのは、太陽（皇帝や神）に対して、月は明るくても所詮その程度と言う意味で、中国語的に考えるなら単なる謙譲表現。「天地無用」の表現がゴミと誤解されて家電の箱から無くなったのと同じで、日本に於ける漢語の空洞化だろうな、これは。）本人が旧８月１５日ってんだから、こじつけることができても、十五夜だろうさ。で気に入らないとして、ブロックするようなもので異常。すぐさま終わらせるべき。不毛にすぎる。-KAGEROU 2009年11月15日 (日) 08:09 (UTC)[返信]
    • （コメント）コメントアウト部分には実在のアカウントでの例示がありましたが、不快感を与える可能性があると考え、コメントアウトしました。--Calvero 2009年11月17日 (火) 18:32 (UTC)[返信]
      • 終了 本来の依頼理由については、ブロックの必要なしとする意見が大勢を占めるようです。一方、利用者名については賛否両論あるようですが、既に利用者名変更がなされ現在は利用者:KunoKuni（会話 / 投稿記録 / 記録）となっていますので、ひとまず問題はなくなったとみていいでしょう。本件はブロックせずで終了します。--cpro 2010年1月13日 (水) 03:48 (UTC)[返信]
        • （コメント）ただし、Kinoriさんのコメントに「根本的に改めていただけないかぎり、害が積もるばかりでしょう」とあるように、KunoKuniさんの編集傾向はこのままであればあまり歓迎されないかもしれません。11月までで編集がストップしていますが、再開される際にはこの依頼で寄せられた意見を踏まえ振る舞っていただけることを願っております。--cpro 2010年1月13日 (水) 03:48 (UTC)[返信]

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