Wikipedia:投稿ブロック依頼/MMLOGIC
利用者:MMLOGIC（会話 / 投稿記録 / 記録）
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議論の結果、無期限ブロック に決定しました。
利用者:MMLOGICさんの投稿ブロックを依頼します。このブロック依頼に先立つWikipedia:コメント依頼/MMLOGICもご参照ください。
被依頼者は、下記の表に示します通りノート:共産主義での議論を無視して共産主義の編集強行を数カ月にわたり繰り返してきました。ノート:共産主義、前述のコメント依頼、利用者‐会話:MMLOGIC#記事「共産主義」の編集について、いずれにおいても、私の発言を含めた他者発言の恣意的解釈によりありもしない「合意」「同意」を捏造し（代表例）、自らの編集強行を正当化してきました。私を含めてこれまでに少なくとも3名の利用者がこのような編集・対話姿勢を改めるよう説得を試みましたが、残念ながらひたすら自己正当化と他者批判を繰り返すばかりで、反省の態度は全く見られませんでした。そもそも共産主義にまつわる議論がここまでこじれてしまった原因は「いつまでも納得しない」など、被依頼者による腕ずくの解決によるところが大きく、その上さらにこのような対話姿勢では、もはや通常の対話プロセスでは反省や行動改善は見込めないように思われましたので、投稿ブロック依頼提出に踏み切りました。--Henares 2012年1月15日 (日) 08:30 (UTC)
| 強行された本文編集の差分 | 編集が強行された時点のノート議論の進捗状況 |
|---|---|
| 2012年1月13日 (金) 05:07 | 2012年1月13日 (金) 04:15 |
| 2012年1月13日 (金) 05:17 | 同上 |
| 2012年1月7日 (土) 05:51 | 2012年1月7日 (土) 04:46 |
| 2011年12月27日 (火) 03:41 | 2011年12月20日 (火) 10:30 |
| 2011年12月27日 (火) 02:34 | 2011年12月20日 (火) 10:30 |
| 2011年8月17日 (水) 09:52 | 2011年6月14日 (火) 13:12 |
| 2011年8月17日 (水) 05:01 | 同上 |
なお、2012年1月13日に行われた2回の編集は、被依頼者のこのような編集態度についてWikipedia:コメント依頼/MMLOGICで議論が行われている最中に強行されたものです。--Henares 2012年1月15日 (日) 08:30 (UTC)
上記の編集は、最終提案から意見がなくなって、１週間後に行われた、同意と判断して行った12月27日編集に付随して、補強する目的で行ったものです。たしかに、以前にもそのような編集は何回もあちこちで行ってますが、ノートでの議論相手から何の意見も寄せられなかったので、「容認」と判断したものです。「同意」と「容認」の使い分けは、ウィキペディアの編集は、日常的に行われています、その後、Kazhikさんから指摘のあった部分だけ、議論を経て、同意し、巻き戻しました。Henaresさんの意見は、ルールに無知だった初期の頃のものを除き、多くの場所で私が、討論相手から「容認」と見なされた記述を後から、「同意」がなかったから編集強行だと指摘するものが大部分です。私は、Henaresさんの同意が得られないなら、どこをどう直せばいいのか、いつまで巻き戻せばいいのか再三尋ねておりますが、返答がないまま、マナーに違反するから、ブロックせよの一点張りです。これは、ややうがった見方をすれば、自分と異なる意見を持つ編集者のコミュニティーからの排除と疑わざるを得ない状況です。私と関係はないが、考え方の似ている利用者:Miki08さんを、類似の方法でコミュニティーから排除したまま、新たに現れ、このコミュニティーで中立的立場で現代の発達した共産主義国での共産主義者の考えを真摯に反映させることに取り組んでいる私までその処置をしようとするのは、全く心外です。わたしは、このコミュニティーにいる、すべての共産主義者、反共産主義者、中立的立場のウィキペディアンの誰一人としてコミュニティーから追い出したいと思ったことはありません。どんな人とも記述内容に関して、真摯に討論して記述を改善したいと思っているだけです。コミュニティーの多数意見で村八分にしてしまうような全体主義的考えはウィキペディアの五本の柱（絶対変えられない基本方針）のどこを呼んでも見あたらず、私には全く理解できません。ウィキペディアにおいて、記述内容や編集内容に対する意見をいう権利と自由を損ね、ウィキペディアの質を低下かさせるものとして、Henaresさんの問題解決方法に反対します。マナーに関し反省すべき点（討議対象の記事の書き換えに関する十分なコンセンサスと同意の判断に対するたっぷり時間をかける、中立的観点を心がける。）は多々ありますが、それは改善したいと思っているし、今までもそうしてきたのに、「荒らし」を行っている者やウィキペディアの記述に有害な編集者やいたずらで記述を行う者と同等の扱いを受ける理由にされるとは全く心外です。--MMLOGIC 2012年1月17日 (火) 06:33 (UTC)- 2012年1月13日に行なった出典の巻き戻し時に誤って削除してしまった文がありますので巻き戻しました。これにつきましては、意図したものではありませんが、全く私の不注意によるものであり、真摯に反省いたします。申し訳ありません。--MMLOGIC 2012年1月17日 (火) 10:02 (UTC)
賛成 （期間:1年以上） 依頼者票。上記依頼事由には挙げませんでしたが、ウィキペディア参加から既に半年近くアクティブに活動しているにもかかわらず未だに方針の初歩的不理解も目立ちます。中長期の方針熟読期間が必要だと思います。無期限にも反対しません。--Henares 2012年1月15日 (日) 08:30 (UTC)
条件付反対 （条件:2週間程度なら可） コメント被依頼者票。Wikipedia:コメント依頼/MMLOGICでは、いくつか反省点があることは私も認めていますが、まだ、コンセンサスの確認方法の話し合いで解決できると考えており、Wikipedia:コメント依頼/MMLOGICが提出され、その中で、私の行為に対する議論もまだ続いており、議論からの排除を目的とした、早急な投稿ブロック依頼は、問題がると思います。また、上記件に関しては、1回目の編集に関しましては、私にも抗弁権がありますので、時間を追ってここに、被依頼者の抗弁節をもうけたいと思います。2012年1月13日における2回目の編集は、過去の合意に基づかないと主張するKazhikさんの削除要求に私が応じた、部分的巻き戻しであり、私の追加記述の部分だけで、他の方の記述の改変ではありません。Henaresさんのクールダウンのためも、有効かと思いますの２週間程度のブロックなら同意します。--MMLOGIC 2012年1月16日 (月) 05:08 (UTC)
被依頼者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--むじんくん 2012年1月16日 (月) 05:15 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限）「現代の世界でOECD諸国最大の日本共産党の理論的到達点が思想的潮流としても重要」というのがMMLOGICさんの認識であり([ノート:共産主義での2012/01/11のコメント])、一連の編集はこの認識をWikipediaに反映させようとするものだと思います。私が「なにがなんでも日本共産党を宣伝したいという意図しか感じとれません」と書いたら([同上、2012/01/12のコメント])、その返答は「あなたの主張は、『資本主義の価値ある成果（民主主義や政治的自由主義）を引き継いで社会主義に移行することを主張する立場の共産主義』潮流全体に対する敵意ととれます」([同上、2012/01/13のコメント])でした。おまえは反共産党だからダメ、と言っているのと同じです。Wikipediaの原則を「誤解している」のではなく「尊重する意思がない」ことが明白になったと考えています。--Kazhik 2012年1月16日 (月) 11:16 (UTC)
- 私のいっていることが理解されなくて残念です。「おまえは反共産党だからダメ」なんて一言もいっていません。Kazhikさんの「(16)と(20)は当然不要です。(21)も削除ですね。ヒューバーマンを追加する必要もありません。」との発言に対しての言葉です。ヒューバーマンは思想は共通ですが、共産党員でありません。その潮流の文献をすべて削除するのでは、その潮流が存在することを利用者が確認することができず、百科事典として問題があります。Kazhikさんの「この認識をWikipediaに反映させようとするものだ」はそのとうりで、必要あると今でも思ってますが、「Wikipediaの原則を「誤解している」のではなく「尊重する意思がない」ことが明白になった」はKazhikさんの方がそうでないかと思います。どのように記述したら中立的になるかを討議すべきだと考えます。全部削除でなく、あくまで、「主張することなく記述する」「一次資料として、注意して使用する。他の資料で裏付けすべき。」がウィキペディアの方針ですから。その思想を全面削除するのでなく、包括して、中立的に書くための話合いをしているのですから。「全部削除～敵意ととれます」は前回の善意が通じなかったことへの反発ですが、そのように聞こえたなら失礼しました。議論を始めたばっかりにもう打ち切り、排除に賛成するとは残念です。--MMLOGIC 2012年1月17日 (火) 05:09 (UTC)
- 賛成 共産主義も共産党も嫌いではありません（昔は違いましたが）。しかし、Wikipediaに、その考えをそのまま持ち込まれては困ります。"Wikipedia:中立的な観点" は、各記事のあるべき指標であると同時に、各ユーザーの行動すべき指針です。自己の「好きなもの」をひたすら書き込むとすれば、それはご自身でホームページを開設して、そこを編集していただくしかありません。Wikipediaで求められるのは、「好きなもの」を客観的に評価し、その良い点も悪い点も書くことができる人ではないでしょうか。仲介に入りながら、MMLOGICさんにそのことを伝えきれなかったのは残念です。申し訳ありません。--Ashtray 2012年1月16日 (月) 11:57 (UTC)
- Ashtray さんには謝りたいと思います。Ashtray さんのアドバイスは個人のマナーに関することに関しては大概適切であったと考え、反省することも多かったからです。ただ、現在のお考えの私の態度が「自己の「好きなもの」をひたすら書き込む」ような態度というのは、いささか、ひどい言い方と思います。ウィキペディア執筆者は多かれ少なかれ、自分の好きな物を書いています。私は、論戦を通じて、他の方の言い分を盛り込みながら、現在の記述にたどり着いたと思っています。ですから、私の書いてほしくなことも、多々含まれています。しかし、それは、Rabit gtiさんや過去の執筆者が論拠や出典を示して、盛り込む必要があると示したからです。それが、ウィキペディアの中立的な観点であり包括主義だからです。現在の記述でも、十九世紀ごろの共産主義の考え方や今、日本でも世界でも一般的でない、キリスト教共産主義や無政府共産主義の考え方ばかりが大きく紹介されているが、中国やベトナムの共産主義者の社会主義市場経済の考え方、アメリカやヨーロッパの共産主義者の考え方、そして日本の共産党の共産主義に対する考え方がほとんど書かれていません。これらは、書店にも多数の書籍が出ており、一般の人も、批判するにしても同調するにしても、どういう考えか知りたいと思っている思想です。これらを書くことが、すべて、共産主義の宣伝、日本共産党の宣伝と解釈されてしまっては、百科辞典として用をなしませんし、その考え方を中立的に記述することもできません。ですから、反共主義者の書籍も調べながら、出典を示しているのです。それが理解されなかったのなら、残念です。話し合いで解決すべきもんだいを、議論からの排除で解決しようとすること自体ウィキペディアの方針に反すると思います。Miki08 さんのときもそうでしたが、その人の編集態度に非があるからといって、ノートの議論から排除してしまうのは、ウィキペディア本来の方針に反すると思います。ウィキペディアの五本の柱が、下位階層のマナー問題で本来の方針を逸脱してしまうのは問題です。--MMLOGIC 2012年1月17日 (火) 05:09 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 投稿内容、他の利用者との議論・対話状況を見てみて、有期でのブロックではなく、真摯に反省するまで、無期限ブロックが妥当だと思いました。--Mr.Max 2012年1月16日 (月) 16:23 (UTC)
- 反省するべきところは、私も反省しています。（マナー面では）しかし、記述内容に対する意見や合意形成の提案なき排除主義にはウィキペディアの質を落とすので反対します。「議論・対話状況」は私は、１～２の点を除き、記述に真摯に向き合い、出典も提示し、まじめに取り組んできたたと自負しています。--MMLOGIC 2012年1月17日 (火) 05:09 (UTC)
- コメント MMLOGICさんに一言厳しく言わせて頂きます。賛成票を投じられている方にいちいちレスする行為はお慎み下さいませんでしょうか。確かに被依頼者にもコメントは認められていますが、MMLOGICさんがレスすればするほどあなたの心象を悪くするだけでなく、審議妨害として投稿ブロックされる可能性があり（過去同様の事例を私は何度も見ております）、かえって逆効果になりますので、もし反論等がありましたらこの依頼のノートページで行って頂けませんでしょうか。--Mee-san 2012年1月17日 (火) 09:40 (UTC)
- 私の行った行為の処罰に対する審議の場ですので、法学論理からしてもすべての賛成者に対する対等な抗弁の申し立ての権利を有すると考えますし、考えを述べただけで妨害した覚えはありませんが、Mee-sanさんの注意を善意に解釈し、以後のコメントはこの依頼のノートページにて行います。処罰決定に対しては、ノート欄もお読み頂き、公正に行っていただきますようお願い申し上げます。--MMLOGIC 2012年1月18日 (水) 02:00 (UTC)
対処 本依頼で無期限ブロックの意見が複数出ていたことに加え、多重アカウントの不正使用（WP:SCRUTINY）を見つけましたので、若干早いかもしれませんが無期限ブロックを行いました。ただ、会話ページの編集禁止は設定しておりませんので、対話により歩み寄って頂ければ解除もありうるかと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2012年1月19日 (木) 16:55 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。