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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mer du Japon 100120

リンクを追加

利用者:Mer du Japon（会話 / 投稿記録 / 記録） ブロックレベル変更　

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、現状維持 に決定しました。

被依頼者はWikipedia:投稿ブロック依頼/Mer du Japon 090720で期限を定めないブロックが行われましたが、その後も韓国語版である日本の盗撮者（閲覧には注意が必要）での審議妨害（ふざけた署名、悪意を持った加害者名公表）、Wikipedia:削除依頼/神戸連続児童殺傷事件20091201での悪意を持った記事作成ならびに私が提出した韓国語版（閲覧には注意が必要）での審議妨害（虚偽の日本国少年法の説明。別の少年事件の加害者名の記載。（韓国でこのような記載は大韓民国少年法により許されない。懲役刑か罰金刑である）このために記事は不当にも存続になった。）が行われ破壊行為が繰り返されていますのでブロックレベルをメール送信禁止+会話ページ編集禁止に変更することを要請します。--hyolee2/H.L.LEE 2010年1月20日 (水) 01:28 (UTC)[返信]

韓国語版の投稿記録:ko:利用者:Mer du Japon（会話 / 投稿記録 / 記録）
利用者:Mer du Japon（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）
  • （質問）Hyolee2さん、アルトクールさん、S-PAIさんへの質問をノートに書きました。よろしくお願いします。--海獺 2010年1月27日 (水) 05:54 (UTC)[返信]
  • コメント グローバルブロックについてコメント依頼を出しました。--S-PAI 2010年1月30日 (土) 13:18 (UTC)[返信]
  • （メール送信禁止+会話ページ編集禁止の取り下げ）韓国語版側が被依頼者のコメント依頼中に報復依頼により無期限ブロックする暴挙に出ましたのでメール送信禁止+会話ページ編集禁止の部分は取り下げます。（グローバルブロックの依頼は継続）今後何があっても知らないことを言っておきます。--hyolee2/H.L.LEE 2010年2月9日 (火) 19:07 (UTC)[返信]
    • すみません、おっしゃっていることの意味が分かりません。具体的にご説明願えますか？--アイザール 2010年2月16日 (火) 04:54 (UTC)[返信]
      • この依頼の審議中に韓国語版で被依頼者が私に対するブロック依頼を出し、無期限ブロックする暴挙に出ましたので「メール送信禁止+会話ページ編集禁止の部分は取り下げます。」ということです。（審議中のWikipedia:コメント依頼/Mer du Japonに関する内容が含まれていますので分散を避けるためコメントはしませんでした。）--hyolee2/H.L.LEE 2010年2月16日 (火) 06:06 (UTC)[返信]
        • 「ブロックする暴挙に出た」とは、Mer du Japonさんは韓国語版の管理者なのですか？ hyolee2さんの被ブロックは本審議に関連もしくは要因があるのでしょうか？ そこがわからないと、本審議をどう終結してよいのか判断できないのです。--アイザール 2010年2月16日 (火) 06:10 (UTC)[返信]
          • この依頼の審議中にこの依頼と被依頼者がからんだ削除依頼、Wikipedia:コメント依頼/Mer du Japonの内容に対して被依頼者がブロック依頼を提出し釈明を要求してきました。（それもほかの利用者とグルになってしつこく要求してきました）私は議論が分散するのを避けるためコメントはしませんでした。（審議中であることも理由でした）そしたら無期限ブロックされました。なおMer du Japonさんは韓国語版の管理者ではありません。--hyolee2/H.L.LEE 2010年2月16日 (火) 06:43 (UTC)2010年2月16日 (火) 08:18 (UTC)（追加）[返信]

では誰による「暴挙」なのですか？　私の解釈では韓国語版のウィキペディアンと管理者の判断を暴挙と仰っているようにみえます。そのコミュニティの判断を「グル」、「暴挙」とおっしゃるならば、韓国語に明るくない身としては、この依頼そのものの正当性すら判断ができません。Hyolee2さんは日本語版において長くご活躍されているユーザーではありますが、この依頼からグローバルブロックをというお話になるなら、Hyolee2さんが韓国語版の判断をここで暴挙と表現していることにより、同じようにグローバルブロックされてしまうのではないかという懸念さえ感じます。その上で苦言を呈しますが、要約欄において「今後何があっても知らないことを言っておきます」などと韓国語版で無期限ブロックされたあとに書いてしまえば、「誰のどの行動に問題があるのか」を判断する上において、誰の言葉を信頼していいのかわからなくなってしまう可能性が高くなることを留意していただければと思います。--海獺 2010年2月16日 (火) 07:36 (UTC)[返信]

          • 被依頼者の審議中に被依頼者がブロック依頼を提出し（これだけでも報復依頼と言っても良いでしょう）、Wikipedia:コメント依頼/Mer du Japonの内容の書き込みの釈明を要求し、私が報復依頼であることと議論が分散するのを避けるためコメントはしないと言ったにもかかわらず、しつこくコメントを要求し対話拒否などとして無期限ブロックされたことです。そうなると、問題の記事は問題が残ったままほったらかしになるのです。--hyolee2/H.L.LEE 2010年2月16日 (火) 08:18 (UTC)[返信]
  • 補足説明といいますか・・・。韓国語版のHyolee2さんに対する投稿ブロック依頼のリンクを挙げます。Hyolee2さんは、韓国語版の管理者であるKlutzyさんによって無期限ブロックにされました。韓国語がわからず、検索エンジンで翻訳しながら読んでいるため、自分が内容を正確に理解できているか自信がないのですが（それと話が逸れてしまうかもしれません）、Mer du Japon氏によってHyolee2さんの韓国語版に投稿ブロック依頼提出されました。その際Hyolee2さんは報復依頼であること（Mer du Japon氏のグローバルブロックが審議されている途中であること）を理由に、釈明等を一切行いませんでした。それにより韓国語版では複数の利用者から「対話拒否」と判じられてしまいました。異なる言語間を越えての報復依頼であったため、うまく理解されなかったようです。もう一つのブロック理由が、Mer du Japon氏はじめ複数の利用者によると、Hyolee2さんの言葉がどうも通じづらく、また暴言に受け取れるといったことのようでした。以上を踏まえ、コミュニケーションに問題があるとして無期限ブロックという措置になったようです。Mer du Japon氏の行為は、自分が知っている限りでは、１．日本語版で書いたら削除された記述を他言語版で書き、日本語版へ言語間リンクを行う、２．日本語版で自分のブロック依頼を提出した依頼者の投稿ブロック依頼を、自分がブロックされていない韓国語版で提出する、といった行為です。以上、蛇足甚だしいかも知れませんがご参考までに。--Sacrada 2010年2月16日 (火) 08:33 (UTC)[返信]
  • 反対 （グローバルブロックにも反対） 依頼者の事実の指摘のうち、「ふざけた署名」、「悪意を持った加害者名公表」についてはWikipedia:投稿ブロック依頼/Mer du Japon 090720以前の行為です。これは前回の依頼で既に評価の済んだ行為ですからブロックレベルの変更等の理由にはならないものと思います。
次に、「虚偽の日本国少年法の説明」ですが、被依頼者がそのような行為をしているならばまずは韓国語版で指摘すべきと思います。あえて日本語版で議論するならば、依頼者が「虚偽の説明」の内容を日本語で指摘して下さらないと判断のしようがありません。また、「韓国でこのような記載は大韓民国少年法により許されない」とのことですが、s:少年法 (大韓民国)第68条第1項は「この法律により」から始まっており、大韓民国の少年法以外の法律によって裁かれる少年については規定されていません。日本国の少年法第61条もブレンダ・アン・スペンサーなど他国の法律によって裁かれた少年については想定していないように、大韓民国少年法は日本国の加害少年の実名等の公表は禁じていないものと思います。
Mer du Japonさんは他言語版で日本の加害少年の実名を記載する投稿をしているそうですが、それが仮に日本国法や日本語版の方針に反する行為であったとしても、それを理由として他言語版におけるMer du Japonさんのブロックを強制することはできないはずです。英語版ウィキペディアは、ある画像がイギリスでは児童ポルノに当たると指摘されたときも[2]、ドイツの法律に基づきドイツの殺人犯の実名を削除するように訴えられたときも[3]、米国フロリダ州の法律では問題ないとしてそれらの画像や記事を削除しないことを選んでおり、現在も児童ポルノとされた画像や殺人犯の実名が最新版に残されています。韓国語版やフランス語版が仮に「たとえ日本国法に違反していようとも日本国の加害少年の実名掲載を続ける」という決定をするならば、日本語版における判断によってその決定を強制的に覆すようなことはできません。韓国語版やフランス語版においてMer du Japonさんの投稿を受け入れるかどうかは韓国語版やフランス語版が判断することでしょう。
そして、少なくとも韓国語版においてはMer du Japonさんの主張はそれなりに受け入れられているように見え、一方で依頼者のhyolee2さんの主張は受け入れられていないように見えます。韓国語版においてhyolee2さんが提出した神戸連続児童殺傷事件の加害者名の削除依頼はMer du Japonさんの主張の通りに存続となったようですし、Mer du Japonさんが提出したhyolee2さんのブロック依頼はhyolee2さんの無期限ブロックという形で終了しています。これらの韓国語版の決定が欺罔や謀略によって判断を誤ったものであるというならば、それは韓国語版で主張されるべきことであって、日本語版からグローバルブロックという形で強制的な介入を試みることは間違った行為であると考えます。
蛇足ですが、言語間リンクの問題については被依頼者の問題というよりも、日本語版がプライバシー等について他言語版と大きく異なる方針を採っていることが原因であると思います。もちろん他言語版と異なる方針を採ってはいけないということはないでしょうが、他言語版と異なる方針を採った結果として生まれる余分な作業や制限についてはその方針を選んだ日本語版が負担すべきことと考えます。他言語版に対して日本語版の特殊な方針に基づいて利用者の投稿ブロックや記事の改名などの特別な対応を強制することはできないし、強制を試みることもすべきではないと考えます。私は言語間リンク中の実名記載について、特に削除の必要はないものと考えております。Wikipedia:削除依頼/神戸連続児童殺傷事件20091201、Wikipedia:削除依頼/光市母子殺害事件20100121、Wikipedia:削除依頼/山口女子高専生殺害事件 100123は緊急扱いで削除されてしまったために十分な議論がされておりませんけれども、十分な期間の議論がされた例ではWikipedia:削除依頼/ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件20071126のように存続で終了したものもあります（指定された版は後に別件で削除されています）。
以上、日本語版におけるメール送信禁止及び会話ページ編集禁止並びにグローバルブロックのいずれにも理由がないので反対します。--BlueShift 2010年2月19日 (金) 17:30 (UTC)[返信]
2005年に発生したプサンのある少年事件は加害者の名前が書きこまれましたが、数回にわたり特定版削除されました。[4]　もはや、日本語版の特殊な方針ではなくなっています。しかもWikipedia:削除依頼/神戸連続児童殺傷事件20091201は、わざわざ加害者の実名と推測される名前で記事が作成されています。大体、韓国で事件は個人名単独で称されることはなく、金大中拉致事件のようにXX事件と称されます。--hyolee2/H.L.LEE 2010年2月19日 (金) 19:16 (UTC)[返信]
コメント 「韓国で事件は個人名単独で称されることはな」いのかどうか私は知りません（Category:犯罪者以下の韓国語版にはそれなりに人名が並んでいるように見えます）。Mer du Japonさんが加害者の実名らしき名前で記事を作成したことが韓国語版で認められない行為なら韓国語版の判断により記事の改名や当人への警告・ブロックがされるでしょうし、認められる行為ならばそのままでしょう。いずれにせよ韓国語版のコミュニティが判断することであり、日本語版における決定によって強制的な介入ができることではないと考えます。--BlueShift 2010年2月19日 (金) 20:13 (UTC)[返信]
  • コメント {{Bots}}の回避テンプレートを入れることで回避可能（すべての事件記事に埋め込まなきゃいけませんが）との見解があるため、上の票を取り消します。現状は会話ページでは問題を起こしていないため会話ページまでブロックしなくてもよいと思われます。--アルトクール 2010年2月22日 (月) 16:15 (UTC)[返信]
  • （終了提案）依頼者も依頼を取り下げられましたし、賛成も集まりませんので、これで本依頼は終了でよろしいでしょう。グローバルブロックは本依頼で云々する性質のものではありません。有志がおられるなら、ふさわしい場所で別途提案されるべきでしょう。--アイザール 2010年2月23日 (火) 14:13 (UTC)[返信]
    • コメントグローバルブロックについてはコメント依頼がすでに出ていますしここはいったんお開きにしてもいいでしょう。必要があれば再提出で。--S-PAI 2010年2月23日 (火) 15:36 (UTC)[返信]
      • （終了）ブロック設定の変更は、依頼者取り下げ、賛同なしということで、今回は見送りましょう。統一アカウントをロックする提案については、しかるべき場所に譲り、ここでは扱いません。 --Kanjy 2010年3月7日 (日) 15:09 (UTC)[返信]

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