Wikipedia:投稿ブロック依頼/Osekkai 20090906追認

利用者:Osekkai（会話 / 投稿記録 / 記録）

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議論の結果、ブロック終了 に決定しました。

このユーザーは、拝島駅の記事で、IPとアカウントを使い分けて編集合戦に発展するような画像差し替えを行いました。この記事は、以前にもこのユーザー絡みで保護に至った経緯があります。よって、ソックパペットの不正使用で期間を定めないブロックを行ないました。他のユーザーとの協調性に欠ける面も見受けられますので、その辺も踏まえて今回の対処の是非を問いたいと思います。どうぞよろしくお願いします。--Chatama 2009年9月6日 (日) 01:28 (UTC)[返信]

（追認）差し戻しに固執する点、駅の写真に人が写っていないことをもって「廃駅」と判断する点、差し戻した方に対して「荒廃した駅に見せたがる荒らし」と呼び差し戻しを伴う嫌がらせを行った経緯を見るに、ソックパペット利用であるとみるだけの理由はあり、その判断を尊重します。期限を設定せず柔軟な対応を可能としている点も適切だと考えます。--はるひ 2009年9月6日 (日) 01:39 (UTC)[返信]
（追認）Osekkai氏が撮影した画像を貼り付けたいが故の行動と思われます。--裕 2009年9月6日 (日) 02:01 (UTC)[返信]
（追認）氏の行動はWikipediaに対するお節介が目立つので追認いたします。--準特橋本（Talk/Contribs） 2009年9月6日 (日) 02:12 (UTC)[返信]
(追認せず　短期には賛成)ただ一度のIPでの編集をもってIPとアカウントを使い分けて、ソックパペットの不正使用と言うのは無理があります。懺悔しますが、ログインし忘れて編集した事は私も少なからず有ります。ログインしない事が悪だと言うのであれば、多くのユーザーをブロックする必要があることになります。他者を装う発言などを行ったり、同一ページでの同様の回数が多いのであれば別ですが、現状ではソックパペットとしての無期限ブロックには賛同できません。なお、保護解除直後のページで行った被依頼者の行動に問題が有る事は事実でしょう。が、その内容は方針熟読期間として1週間程度のブロックのレベルであると考えます。期限を設定せず柔軟な対応を可能との話も有りますが、それは長期間のブロックと比較した場合であり、短期間で自動的に解除する事は解除の為の柔軟な対応をするまでも無く、より合理的であると考えます。--Borg 2009年9月6日 (日) 02:35 (UTC)[返信]
（追認せず、1月を限度とする短期で）一回だけの行動を切り取って無期限はあまりにも拡大解釈になりかねない。もう少し、対話プロセスを経た上でそれでも改善しない、あるいは投稿ブロックの方針に該当する行為を行ったなどであれば、次のステップへの移行はあり得るでしょう。（ここから先はコメント）正直、最初の暴言によるブロックから、なんかおかしい気がします。あれをどうとらえたら暴言になるのでしょうか。また、あれを執拗にやったら嫌がらせでしょうが、今回の場合は嫌がらせとも言えないでしょう。少し冷静にみてほしいと思うところです。--東京特許許可局 2009年9月6日 (日) 03:29 (UTC)[返信]
- （コメント）誰も「暴言」だなどと言っていません。「度が過ぎる」などと要約欄にお書きになる前に、記事の状況、発言内容などを冷静に状況判断をなさるべきは東京特許許可局さんだったのではないでしょうか。--はるひ 2009年9月6日 (日) 08:03 (UTC)[返信]
  - (コメント)横からすみません。ブロック記録の
    2009年9月5日 (土) 15:23 はるひ (会話 | 投稿記録) Osekkai (会話 | 投稿記録) を 1日ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (暴言・嫌がらせ: 拝島駅。人がいなくなる＝廃駅　という意味不明な主張をともなう差し戻しによる嫌がらせ。)(下線部追加)
    と言うのははるひさんの御発言ではないのでしょうか？今回のソックパペットを理由とした無期限ブロックの追認の審議とは本来異なりますが、御発言に非常に混乱をしています。あるいは、東京特許許可局さんだけでなく、私が記事の状況、発言内容などを冷静に状況判断を出来ていないのかもしれません。説明をお願いします。--Borg 2009年9月6日 (日) 11:41 (UTC)[返信]
    - （コメント）ブロックのさい、理由を選択するドロップダウンリストがあるのですが（Help:管理者マニュアル投稿ブロックをご参照下さい）、この中に<暴言・嫌がらせ>という<一つの>選択肢があります。したがって、ご指摘の「暴言」の部分につきましては、私が選んだ選択肢が表示されているのであって、私の「発言」とは性質を異にします。この選択肢は、投稿ブロック方針の各条がそのまま表示されているわけではなく、都度適宜選択することになります。そのなかから、今回は「暴言・嫌がらせ」を選択しましたが、これだけでは理由が判然としませんので、自由記入欄を記入しました。東京特許許可局さんは嫌がらせではないと判断されたようですが、投稿ブロックの方針に照らしても、たとえば破壊行為・嫌がらせについて限定列挙式ではありませんので（たとえば破壊行為については「それらに限定されない」とされている）、結果的には私と東京特許許可局さんの見解が違ったということです。いずれにしても、私が「暴言」だと「発言」したわけではないことはご理解いただけましたでしょうか（コメント依頼・ブロック依頼などでも、このために、「暴言」と「嫌がらせ」が混然としたまま議論されてしまっているケースがあるのかもしれません。ドロップダウンリストを修正するべきなのかもしれませんが、ブロック方針の改定にかかわることであり、ここでは別の話になりますね。方針制定等にお力を発揮いただける方が多くいらっしゃると思いますので、そちらに譲りたいと思います）。なお、廃駅という用語を用いたのはIPで、アカウントでは「荒廃」を用いて差し戻しでしたね。趣旨・大意は変わりませんが、訂正させていただきます。--はるひ 2009年9月6日 (日) 12:54 (UTC)[返信]
（追認せず）画像については正直どーでもいーです。やるとすればクールダウンを理由に数時間から1日で十分だと思います。--akane700 2009年9月6日 (日) 03:56 (UTC)[返信]
（追認せず）CU結果が公開されているわけでもないので、同一のIPからのアクセスであると言う主張を肯定できない。ソックパペットの規定は複数のアカウントを前提としている。ソックパペットに該当しないので規定に定める期間として不当。また、特定のIPアドレスと特定のアカウントを関連付けて主張することも不当と考えます。--二十時三十分 2009年9月6日 (日) 04:27 (UTC)[返信]
(追認できない　期間として1月程度)問題のある投稿者ではある。（以下コメント）「ソックパペットの不正使用で期間を定めないブロックを行ないました。」は納得できる理由ではない。なお、依頼者の言ではないが「駅の写真に人が写っていないことをもって「廃駅」」は単に「荒廃」と言っているのみ。相対的に歪曲している。--T34-76 2009年9月6日 (日) 08:42 (UTC)[返信]
（追認せず）ソックパペットの不正利用と見なされる証拠なし。アカウントとIPユーザの場合は不意のログアウトもあるため起こりうる想定内である。どのアカウントのブロック逃れかすらいえないのであれば通常の方針熟慮期間による短期ブロックまでが適当と判断。--S-PAI 2009年9月6日 (日) 09:26 (UTC)[返信]

ここにあった利用者:H.Kasahara（会話 / 投稿記録）さんのコメントは依頼提出時点で編集回数が2回しかなく[[Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてを満たさないためコメントアウトしました。--Tiyoringo 2009年9月6日 (日) 13:13 (UTC)[返信]

(追認せず　短期には賛成)7日間以下なら可。「期間を定めない」ブロックは濫用すべきではない。--元諜報員 2009年9月6日 (日) 12:52 (UTC)[返信]
（追認せず、ただし条件付き追認）現状では、無期限ブロックには反対です。ただし、今後Osekkai氏の会話ページに何らかのコメントが、Osekkai氏によって寄せられ、何らかの会話を試みようとした場合のみです。ソックペットを使用していると思われるような行為が見られること、会話拒否をしている事を考えると、1週間から1か月程度の期限付きブロックが妥当と考えます。しかし、前述の追認せずの条件に適さない場合は、無期限ブロックでもかまわない考えます。--Kazusan_会話^投稿記録 2009年9月6日 (日) 12:56 (UTC)[返信]
（追認せず、ブロック自体は賛成）何らかの結果（CUに基づく長期荒らしと同一IPであるなど）がなければ無期限は追認できない。ただし、対話を試みる、方針を見てもらうという1ヶ月以内のブロックなら容認。その結果、コミュニティを疲弊させる、方針を理解しようとしない場合は改めてブロック依頼をするべきでしょう。--アルトクール 2009年9月7日 (月) 02:52 (UTC)[返信]
（追認せず、ブロックを期限付きに）同一人物による複数手段での編集合戦への参加、という判断自体は支持します。ただそれをソックパペット、つまり多重アカウントの不正使用とみなすことは今回は難しそうです。IPユーザによる編集合戦への参加は1回のみで、アカウントによる後の編集で別人を表明したわけではありませんので、善意にとるなら単にログイン忘れでしょう。問題編集と対話拒否という別の問題はありますので、他の皆さんと同じく最長1か月程度の有期ブロックに変更するのが適当と思います。--cpro 2009年9月8日 (火) 00:33 (UTC)[返信]
（追認せず、解除）被依頼者の行動を見るかぎり、悪意を持った多重アカウントの不正使用とするには、判断が厳しいかなと思います。ここはできれば、善意に取りたいなあ、と。ことの発端となった、はるひさんのブロックですが、たとえドロップダウンからの選択といえども、「暴言・いやがらせ」を選ぶ必要はなかったと思います。はるひさんが被依頼者の会話ページでブロック主旨のご説明をなさっておられますが、私にはやや主観的な価値判断に見えます。できれば、主観的な説明をしなければならないブロック理由の選択は避けたいところであり、あくまでも、過剰な編集合戦を防ぐため、クールダウンとするべきだったでしょう。ただし、被依頼者のこれまでの編集には、多々苦情が寄せられていることも事実ですので、記事を守るためのブロックとしては結果的には適切であったと判断します。したがって、当初のはるひさんによるブロック期間である1日が満了している以上、解除すべきと考えます。今後の編集に問題があれば、その時に仕切りなおした形で審議されるべきです。--アイザール 2009年9月9日 (水) 01:28 (UTC)[返信]
（追認せず）IPを使用することによって多人数を装った言動があったのでしょうか？ソックパペットの不正使用に該当するとは思えず、さらに期限を定めないという点でも、不適切な裁量ブロックと考えます。ブロックが必要なら、改めて管理者掲示板か通常の投稿ブロック依頼に回すべきと思います。また、はるひさんによる1回目のブロックについても、ノート:拝島駅などの経緯を見ると単に被依頼者が自分の画像を残したいがための行為と考えられ、それを（誰かに対する）「嫌がらせ」という理由付けには首を傾げます（事実、混乱が生じています）。「記事の状況、発言内容などを冷静に状況判断をなさるべき」とは、自分自身に言って聞かせるべきではないでしょうか？そもそもこんなところに出張ってくる前に、はるひさんにはやるべきことがあるでしょう。--はまくん 2009年9月9日 (水) 14:40 (UTC)[返信]
（追認できない）これは、ダメだろう。なんらかのシステムの都合でログインが抜けてしまうことなんて普通にあることだし、アカウントとIPが並行して使われたという事実のみをもってして、ソックパペットによる議論霍乱との同一視はできまい。ま、被依頼者に対しても「あんたダメなんじゃねえの」とは思うけれども、ダメなやつにダメな対応をしたら、ダメな対応をすること自体もやっぱダメなんじゃなかろうか。というわけで、追認せず。ブロックを解除して、その上で当該利用者の方向性や能力を見極め、決定的にだめぽであるという心象を得たところで改めて無期限ブロック依頼を出すくらいの手続き遵守を求める。裁量なんてのはさぁ、大多数の利用者の支持を受けられるという信念があってのみはじめて発動していいものなんであって、この追認せずの嵐をきっちり覚えておき、自分の裁量には信頼が置かれていないのかもしれない可能性に留意して、管理権限を行使することを求める。そうすれば、たぶんもめごとは減るはずだからさ。--Nekosuki600 2009年9月9日 (水) 15:32 (UTC)[返信]
（追認せず、期間を短期に）アカウントとIPを組み合わせて3RR破りをしたわけでもないから、いっくらなんでも「ソックパペットの使用」とはいえんでしょ。被依頼者に対話拒否等の問題行動は確かにあるんで、ブロック理由をそっちに差し替えるとしても、初犯だから期間は1週間以下のはず。--プロト1 2009年9月10日 (木) 00:53 (UTC)[返信]
- 対処投稿ブロックを終了します。--Peccafly 2009年9月10日 (木) 12:47 (UTC)[返信]

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