Wikipedia:投稿ブロック依頼/Szk7788 20120129
利用者:Szk7788（会話 / 投稿記録）20120129
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議論の結果、ブロックせず に決定しました。
被依頼者は今まで何度かブロックを受けており、会話ページの過去ログを見てもわかる通り、これまで精度の低い管理行為や、対話を重視せずに一足飛びに対処を求めるなどの行為に対して複数の利用者から三年半弱の間に何度も指摘をされています。
今回、「Wikipedia:削除依頼/デフィマリアージュ」にて、履歴の浅いアカウントユーザーの行為に対して「偽署名で荒らし投稿するような悪質なアカウントの作成した記事など残す必要はない。」というコメントを被依頼者は行っており、初心者による署名の仕方に関する試行錯誤とも受け取れる段階で荒らしと断定し、悪質なアカウントと決めつけ、その方が作成した記事だから削除であるという、削除の方針とはかけ離れた論理展開をしております。
「利用者‐会話:Szk7788#強く違和感を申し上げます」にて、アイザールさんにより上記の発言に対しての指摘が行われましたが、被依頼者の態度は何ら変化することもなく、自己の発言の正当化と反論に終始しています。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Szk7788」や過去ログを含めた会話ページでもわかる通り、また「利用者‐会話:海獺#当方の会話ページでのご質問について」でも同様で、自己を省みないまま反論に終始しているばかりではなく、指摘したアイザールさんの読解力を疑う発言をするなど、対話を通して解決していこうと考えたり、自身の発言に問題点があったかどうかなどを見つめる方向に向かっていないことが明らかになってきました。
今般、少なくとも自己の発言を見つめなおしてほしいという働きかけが届ず、発言が言い過ぎであったかもしれないという方向には全く進んで行っていない以上、再び前回の2か月間程度の期間、編集をお休みいただき、参加姿勢を改めていただくほうが良いと感じ、ブロック依頼を提出します。コメント依頼の段階を踏まないのは、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Szk7788」で指摘されている問題点と、今回の問題点は根底に流れるものが同一であることからです。--海獺 2012年1月28日 (土) 18:58 (UTC)
コメント Szk7788さんがあそこまで抗弁され、その結果、ブロック依頼が提出されるという推移に驚いています。依頼提出者がおっしゃる「コメント依頼の段階を踏まない」理由もよく解るのですが、まずはコメント依頼にてコミュニティの意見を聞いてみてもよかったかな、とは思います。というのは、「初心者が他人の署名をコピペしてとりあえず使った」という事例を被依頼者は「見かけたことがありません」とおっしゃっておいでだからです。ですから、こういうケースを「荒らし」と断じるべきかどうか、ちょっと第三者の意見を交えた方が、被依頼者も納得しやすいかな、と思うのです。つい最近もある依頼審議の場で同様のケースを見かけた記憶があり、それを探してみたところ、《偽署名なので不適切な依頼》という意見が呈されていました（他案件をここで言うのは不適なので、明示はしません）。その案件では「荒らし」と断定していたわけではないので、穏便に済みそうなのですが、あまり良い対応とも思えず、もし、初心者の署名ミスを理由に依頼などを排除する風潮があるのなら、Szk7788さん個人の問題をはみ出るところもあるのかな、と思ったのです。- しかし、依頼がこうして提出された以上は、本審議の推移にことをお任せします。当事者ですので賛否は申し上げません。ただ、問題は、依頼者が「アカウント名を含めてのまるまるコピペの偽署名は荒らし」と断定しているところにあると思います。荒らしなのだから、「厳しい言をぶつけて対応して当然」、「その投稿も荒らし記事として削除相当」となり、「正しいことをしているのに批判するとは不届き。横暴な管理者のいいかがり」となり、「自分の正当な行為に対する異論は相手の誤読によるものに過ぎない。きちんと反論せねばならない」となるのだろうなあ、と思います。となると問題は、ことの一番最初に戻るわけで、Wikipediaに慣れ切ったユーザから見れば、突拍子もない異常行動に見える、初心者の予期せぬ行いを「荒らし」と断定しきってよいのか、もっと余裕をもってもいいのではないかと言うことになります。極言すればWikipedia:善意にとるを徹底してください、ということになるのでしょうか。Wikipedia内の常識なんて所詮Wikipedia内でしか、さらに言えばヘビーユーザ内にしか流通していないわけですから。そこをご自覚いただけるなら早急なブロックは必要ないようにも思うのですが、コミュニティの皆様がどう判断されるのか、お伺いしたくおもいます。--アイザール 2012年1月28日 (土) 22:29 (UTC)
賛成 コメント 被依頼者は「荒らし」の拡大解釈を行っているように感じられます。確かに初心者であったとしても、「他人の署名をコピペしてとりあえず使う」行為はよろしくありません。しかし、発言そのものを抹消する必要はないと思います。署名については気づかれた方が適宜正しいものに（テンプレートを用いて）補足・修正すれば良いと考えます。"荒らし"の「投稿も荒らし記事として削除相当」となるのは行き過ぎです。記事破壊を行ったり、広告の場や暴言を吐く場と化していたのであれば別ですが…。荒らしなのだから「厳しい言をぶつけて対応して当然」との点についてですが、今回の件に限るなら、その必要はなかったのではないかと思います。最後に、被依頼者の今後の対話の状況によっては、票の変更もあり得ます。--Don-hide 2012年1月28日 (土) 23:00 (UTC) 票を変更しました（コメント扱いにしました）。--Don-hide 2012年1月31日 (火) 14:14 (UTC)
保留 その後被依頼者が自らの利用者ページの会話にて反省の弁を述べられており、熟考された跡がうかがえるため、今回は賛否を示さないことといたします。--Don-hide 2012年1月31日 (火) 14:14 (UTC)
- コメント 第３者です。アイザール様の疑問に対し、参考意見を申し上げます。初心者に毛が生えた程度の私ですので、ある程度の参考になるかと思います。 Szk7788様が御自身の会話ページで仰る通り「署名を知らない」「署名を手書きする」は過去に経験があります（未だに「署名を忘れる」はしますが）。更には初心者は、ベテランが想像できない事をやります。例えばこの編集[1]は私がログインせずにアカウントの署名を手書きしたものです。ベテラン目線から見れば、署名の偽装にしか見えませんが、「ログインをしていない。署名の仕方を知らない。でも自分だという事を明記したい」という理由からの行動です。 さて、Szk7788様に指摘されたこの編集[2]は、私見ですが悪意は全くないものと判断します。悪意があれば『「Ａの意見はおかしい」署名Ａ』ではなく『（「Ａの意見はおかしい」署名Ｂ）』とするでしょう。--JapaneseA 2012年1月29日 (日) 03:38 (UTC)（主アカウント：利用者:Sutepen angel momo（会話 / 投稿記録 / 記録））誤りを修正--JapaneseA 2012年1月29日 (日) 07:22 (UTC)誤りを修正--JapaneseA 2012年1月29日 (日) 08:14 (UTC) (UTC)本当にすみません３回目誤りを修正--JapaneseA 2012年1月30日 (月) 00:46 (UTC)
報告 被依頼者よりコメントがありましたのでお知らせします。私個人に対しての言動に限って言えば、別に謝罪していただくほどのこととは思っていません。--アイザール 2012年1月31日 (火) 14:07 (UTC)
- （依頼取り下げ）本依頼の提出時点での「少なくとも自己の発言を見つめなおしてほしいという働きかけが届ず、発言が言い過ぎであったかもしれないという方向には全く進んで行っていない」という状態は被依頼者のコメントで解消され、ただちにブロックの必要性がなくなったことから本依頼を取り下げたいと思います。--海獺 2012年1月31日 (火) 15:35 (UTC)
終了 依頼理由解消、および依頼取り下げにつきブロックはせず終了します。--cpro 2012年2月1日 (水) 02:02 (UTC)
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