Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tolena

利用者:Tolena（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロックせず に決定しました。

ノート:モンゴメリ日記における利用者:Pica（会話 / 投稿記録）さんへの個人攻撃とみなすことができる編集の繰り返し。
モンゴメリ日記における利用者:Pica（会話 / 投稿記録）さんとの編集合戦。

この他、先行して議論されているWikipedia:コメント依頼/Tolenaにおいても多数報告されています。以上の件について、ブロックをお願いします。

（賛成）依頼者票。3ヶ月以上で、無期限でもやむをえない。--Tomoaki uchida 2007年9月28日 (金) 06:09 (UTC)[返信]
（反対）コメント依頼直後にブロック依頼ですか？？Tolenaさんはモンゴメリ関連の貴重な執筆者であり、着実な貢献をなさっておいでですし、コメント依頼で第三者の意見に耳を傾けて、自重していただける可能性は十分あります。現に私は可愛いエミリーでTolenaさんの掲示された画像をコメントアウトした上でノートで理由を述べましたが、ちゃんとご理解いただけました。ノート:モンゴメリ日記については、どちらもどちらというところで、Pica氏はコメントアウトする前にせめて翻訳本には目を通すべきでした。モンゴメリ日記とエミリーシリーズの相関性は図書館で両書をチェックするだけですぐ分かることです。--miya 2007年9月29日 (土) 01:12 (UTC)追記：この相関性は、モンゴメリ関係の図書でも確認できます。たとえば、桂宥子著の『L. M. モンゴメリー現代英米児童文学評伝叢書2』では、エミリーが日記を書く決意をした箇所について「この一節は・・・彼女の日記を暗示しており・・・」（同書p.66）としています。--miya 2007年9月29日 (土) 01:43 (UTC)[返信]
（反対）当該記事とそのノート、および双方へのコメント依頼のいずれからも、「どっちもどっち」という印象をぬぐえないため。少なくとも片方だけのブロックには反対。冷却期間として両者1週間程度のブロックであれば行ってもいいのではないかと思われますが、月単位だの年単位だの無期限だのはさすがにどちら側にも不要と考えます。Yassie 2007年9月29日 (土) 02:08 (UTC)[返信]
（反対）上のYassie氏の意見にほぼ同意。一週間ほどのブロックでいいと思います。ただ、ブロックが終了しても態度が変わらない場合は、長期に移行することには反対はしません。--人造人間だみゃ～ん 2007年9月29日 (土) 02:29 (UTC)[返信]
（コメント）コメント依頼におけるCentaurus氏に対する発言[1]や、投下された長文の内容を見ていると、今後の経過次第でブロック依頼に移行するのもやむなし程度には思ってはいましたが、この依頼を出すタイミング等に疑問を感じるので賛否の表明は行わずひとまずコメントだけ。早いうちに方針の熟読期間を設ける必要性は感じますが。Wikipedia:コメント依頼/TolenaのMiya氏のコメントの繰り返しになりますが、外部リンク関連や[2][3]辺りの指摘は最もだと思いますし、Wikipediaのスタイルに従って執筆をしていただくよう望みます。特定のユーザーが悪意をもって自分の邪魔をしにきているという被害者意識が強すぎ、個人攻撃ともとれる過剰な言動に走りがちな点も改善すべきでしょう。それが出来ないのでしたら、活躍の場をWikipedia以外に移されたほうが本人にとっても有益なのではないかと思います。もしかしたら、共同作業には向いていない方なのかもしれないので。--CHELSEA ROSE 2007年9月29日 (土) 04:02 (UTC)[返信]
（コメント）--124.25.236.135 2007年9月29日 (土) 05:49 (UTC)[返信]
- IPにコメント資格はありません。--目蒲東急之介 2007年9月29日 (土) 05:53 (UTC)[返信]
（反対）どっちもどっち。ブロックするなら両方だろうね。片方だけの審議はいけませんなぁ。よって反対票。--Kodai99 2007年9月29日 (土) 09:26 (UTC)[返信]
(反対)どっちもどっちのため。ブロックするのなら双方１週間程度でヒートアップした状態を鎮めてくださいな。ただし、暴言すれすれの発言が多いように思われるので、そのあたりに気をつけていただかないと。--Centaurus 2007年9月29日 (土) 14:21 (UTC)[返信]
（コメント）Wikipedia:コメント依頼/Tolenaの依頼者、Picaです。ひと月ほどTolenaさんとお付き合いした上で、ここは改めていただいたほうが良いな、と考えた点についてコメント依頼をしました。いままでのTolenaさんの行動が批難されるようなものであるのか、またTolenaさんが他の方の意見をどのように受け取られるのか、というのはこれから分かることですので、現時点でのブロック依頼は時期尚早のように思います。--Pica 2007年9月29日 (土) 23:01 (UTC)[返信]
（コメント）モンゴメリ日記において、『可愛いエミリー』と『モンゴメリ日記』の関連が判らないとPica氏がコメントアウトするのであれば、先に以下を答えてからにして欲しいというのが、それほど無理な要求でしょうか？
- エミリー三部作について知っているのか
- 『モンゴメリ日記』について読んでいるのか

これには絶対に答えようとしてくれないため編集合戦となりましたが、『可愛いエミリー』も『モンゴメリ日記』も読んでいないというのであれば、両者の関係性など理解できなくて当然であり、わからないと言ってコメントアウトする行為は問題にはされないのでしょうか。そもそも、回答を拒んでいる所からすると読む気も無いようですから、判らないといってコメントアウトを繰り返す真意を聞いてからにしたいと思います。本当に両者の関係が知りたいのかどうかを。それをせずに教えれば、同様に他の記事で「自分にはわからない」と広範囲にコメントアウトされ、それが常識レベルの内容であればあるほど、説明に多大な苦労を強いられます。
『可愛いエミリー』と『モンゴメリ日記』の関係はen:The Selected Journals of L.M. Montgomeryに書いてあった内容を参考にして書きましたが、この程度はモンゴメリ作品の愛好者にとっては常識と思われ、手元のモンゴメリ関連本をちょっと見ただけで出典はすぐ見つかりはしましたが。もうこれで種明かしになってしまいましたが。
私は今後もPica氏に、自分にはわからないからと、モンゴメリ関連記事でいきなりコメントアウトされ続けるのかどうかを知りたいと思います。 -- Tolena 2007年9月29日 (土) 23:54 (UTC)[返信]

度々済みません；どうしても気になってしまうので、この場をお借りしてPica 氏に教えてもらいたのですが、(私は頼んでいないどころか、もう耐え切れない程に嫌な思いをさせられているのに)どうして「ひと月ほどTolenaさんとお付き合い」させられなければいけないのですか？　モンゴメリ作品に関して関心もないのに？　やはり　Tolena をターゲットにしていると自覚しているのですか？　「お願いですから、もう私に関わり合いにならないでください」と頼んだらどうなりますか？ -- Tolena 2007年9月30日 (日) 01:31 (UTC)[返信]
（コメント）上のコメントを見たら、やっぱ被依頼者は方針理解が足りなそうなので、方針文書熟読期間相当までならブロックしても構わないような気がします（依頼者票には反対とも明言しておきます）。『可愛いエミリー』も『モンゴメリ日記』も読んでいないというのであれば、両者の関係性など理解できなくて当然なんて言われるあたり、門外漢は来るべからずと言っているようで、Wikipediaで受け入れていい見方とは思えません。出典もすぐに出せるのなら、ここまでこじれることはなかったのでは？--DEN助 2007年9月30日 (日) 02:19 (UTC)[返信]
（賛成）ウィキペディアは共同作業である以上、議論の相手を中傷する発言は許されるものではありません。コメント依頼やブロック依頼が出された後も同様の発言を繰り返していることから、Tolena氏には冷静さを取り戻すために1ヶ月程度休養を取ってもらった方が良いのではないかと思います。長期のブロックには反対。また、「どっちもどっち」ということでPica氏もブロックという話も出ていますが、記事編集態度については「どっちもどっち」と私も思いますが、Pica氏は中傷発言等は行なっていないためブロックには賛同しかねます。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年9月30日 (日) 23:14 (UTC)[返信]
（保留）賛成寄り。被依頼者は、過去の記事執筆による貢献を考慮しても、それを無にしかねないほどに、誹謗中傷、方針の無理解が目立ちます。少なくとも「モンゴメリ日記」でのPica氏によるコメントアウトは、モンゴメリ作品への無理解云々の話ではなく、ウィキペディアの記事編集方針から来る当然の指摘と判断します。また、上記の「何々の分野では常識だ」という論も、「検証可能性」の方針と相反することをご理解ください。--MZM 2007年10月1日 (月) 16:37 (UTC)[返信]
(コメント)ラッキースター・キッド◆Luck.w.AEQ 氏の意見(編集態度はどっちもどっちだが、問題になっているのは被依頼者の暴言である)を読んだのち、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Tolenaにおけるご本人の、質問に対する不誠実な態度や議論かく乱などを鑑みると、先に「反対」とした判断を撤回いたします。しかし、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Tolenaでは、私は意見対立の相手になっておりますので、「賛成」票を入れることは保留いたします。どうも、ご自分に意見する人は敵性者と思われている節がありますので、クールダウン及び各種方針熟読のため休憩していただくのが適正かとは思います。--Centaurus 2007年10月2日 (火) 02:37 (UTC)[返信]

Tolena です。まず Pica 氏への非礼な発言の数々、お詫び申し上げます。あれから色々と考えましたが、しばらく Wikipedia の編集から離れるのが良いと決心するに至った事をお知らせします。どの場所にせよ、これ以上何か書いたり編集したり議論するならば、私および皆さんにとって害にしかならないと判断いたしました。最低でも一年は編集しません、とこの場で約束致します。（無期限ブロックになれば別です＆他言語での活動は除外させて頂きます）
だから処分は勘弁してくださいという意図はありませんし、明日から靴下アカウントが現れてモンゴメリ関連の記事を書いたり議論する、のような事もありません。（仮に別人が悪戯でなりすましても、すぐに区別はつくでしょうが）それより先の事は、その時になったら考えたいと思います。
賛成にせよ、反対にせよ、それ以外にせよ、私のためにコメントを寄せてくださった皆さんに感謝致します。このように、私は明日というか今日をもって閲覧するだけの立場になりますが、皆さんにおかれましてはこれからも引き続き良い貢献をなさってくだい。それでは。 -- Tolena 2007年10月2日 (火) 16:44 (UTC)[返信]

（コメント）明らかに、あるユーザーを狙い撃ちしたこのようなコメントを寄せた上で、その直後に上記のコメントです。申し訳ないですが、反省して「お詫び」しているようには見えません。--MZM 2007年10月2日 (火) 17:15 (UTC)[返信]
（条件付き賛成）「最低でも一年は編集しません」みたいなことを言って数日で帰ってくるユーザーも過去にはいました。似たような問題事例の再発が確認できたら、ブロックすべきでしょう。この場合、長期にも反対しません。お休みを続けるなら、あるいは問題行動再発がなければブロック不要ですが、いずれにせよ、活動再開前に方針文書をいま一度熟読されることを被依頼者にはお願いしたいと思います。--DEN助 2007年10月5日 (金) 07:56 (UTC)[返信]
（条件付き賛成）Wikipedia:コメント依頼/Tolenaにも書きましたが、Mi-noさんや私に対する暴言については謝罪がなされましたので、これは受け入れたいと思います。しかしMZM-MSYKさんのご指摘の通り、議論のあったノートページで私の名を秘したうえで批判を行ったり、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/TolenaでCentaurusさんのブロック履歴を指摘したりと、方針文書の理解や、反省の言葉については疑わしいところもあります。再度同様の行動があった場合、6ヶ月ほどのブロックが必要になるかと思います。--Pica 2007年10月6日 (土) 00:15 (UTC)[返信]
（反対）Pica 氏は自分自身に対する反省はないのでしょうか？　コメント依頼を出されたのは Pica 氏でした。そこで、何が紛争なのか調べてみて、次のように記しました。Maris stella の意見・提案。モンゴメリの作品は知らない、モンゴメリも知らない人が、どうして記事を書いている人の編集に、事実上の妨害を行うのでしょうか。出典の明示や中立性の維持や、色々なことに配慮して記事を書かれていた Torena 氏はそれなりに評価ができる方です。コメント依頼を出すと、出典が必要と言われて、慌てて調べて書き込んだ出典に対し、Pica さんは反射的に編集を行い、要約欄に「とりあえず、とか書かない。」と記されました。「神経を逆撫でする」というのが何か分かっておられないのか。ブロックは懲罰でも、報復の為でもありません。Torena 氏には色々と問題がありましたが、それも過ぎ去ったことと考えます。--Maris stella 2007年10月7日 (日) 18:48 (UTC)[返信]
- （コメント）私への質問が含まれているようですので、ノートにお返事しました。--Pica 2007年10月8日 (月) 02:21 (UTC)[返信]
（終了）今回はブロックを見送ります。しかしTolenaさんの行いは必ずしも良いものとは思われていないようです。今後はくれぐれも冷静な行動を願います。--Bellcricket 2007年10月9日 (火) 10:11 (UTC)[返信]

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