Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yuasan
利用者:Yuasan（会話 / 投稿記録 / 記録）
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議論の結果、終了 に決定しました。
接骨院に誹謗のおそれのある投稿を行い、やめるよう依頼しても無視し続けています。 ブロックを願います。
端的にいって、病院の記事と比較すれば明白なように、異様であることは一目瞭然です。
具体的には、接骨院は柔道整復師という国家資格者が治療を行う場所の名称なのですが 世の中には保険の不正請求を行う者が一部いるということをもって、不正についての記載があまりに多すぎます。 Yuasanは【接骨院の評判の悪い記事】を大量に追加し続けています。
特定の者が悪いことを行ったという歴史的事実ならまだしも、病院のような施設全体を指し示すものについての記事としては、あまりにも不適切です。
１つ１つは出典があり対応も問題無いとしても、やりすぎた結果、全体がおかしなものになっているということに気づいて頂けると助かります。
そしてその背後にある悪意が表に出てきている、それを直接的に指摘することが困難だということも併せて指摘させて頂きます。
（併せて、この悪循環が知恵のある者がやりたい放題していると指摘したいところなのです）
評判の悪い記事の記載はwikiの方針に反しまするので止めるようYuasanにノートで伝えましたが、結果的に無視されております。
その為、接骨院自体が不正の温床であるかのようなページとなってしまっております。（私は一般的な内容の記事をできるだけ追加するという方法で、Yuasanの酷い記事が目立たないように試みることしか、結果的にはできませんでした。）
また、「広告が法律で制限されている」という全ての業種で当然のことをあえて表記することで嫌みな表記を行うなど、どこかのホームページや条文に記載のあるものを印象が悪くなるよう酷い表記方法をとり、やりたい放題です。
Yuasanは言が立つようでwikiの規約を様々に引っ張り出し、他の者達の主張を押さえ込み、自分の「接骨院の評判の悪い記事」を記載することが wikiの方針そのものであるように主張し行動しております。その為、それを誰も止められないという悪循環に陥っております。
以上のことを鑑み、お願いするに至りました。 --Adamari（会話） 2012年10月12日 (金) 15:36 (UTC)
SikemokuさんのいうようなWikipediaの善意とか中立性ということはWikipediaの世界の中では成り立っているように見えるのかもしれません。私が懸念しているのは病院と接骨院は施設概要という意味では百科事典としての位置づけも同程度であるにも関わらず、
病院と比べてあまりにも異様だというのが趣旨です。この点をまずWikipediaの専門家ではない私から見て異様だというのが１つ。これは中立的な観点というものからも違反していると思います。
演説じみてしまい申し訳ありませんが、Wikipediaの世界の中だけで完結しているのであればどうでもよいのですが、現実世界から、今回のように接骨院を検索すると例えばGoogleでは広告よりも上位の１位に表示されます。Wikipediaの世界では正しいと考えている人がいるのは結構ですが、私のような一般人でさえ、パッと見たときにその異様さを理解できるものです。
「良い評価のみに限定することは百科事典の中立性を損ね」ということですが、接骨院という百科事典のタイトルと照らし合わせて本当に現在の記述が中立性のある適切な内容だと考えていらっしゃるのでしょうか？ 悪意のある表現や構成をしても、それを的確に指摘できなければWikipediaの方針に合致しているとみなされるのがこの問題の本質だと思っております。全体としてみれば明らかにおかしいのです。
私のこの記述は個人的な見解だとかここで演説することではないなどとWikipediaからは見なされるかもしれませんが、百科事典として１つ１つの行の記述が中立なのと、それを構成したときの全体が中立かどうかは関係がないと思いますし、Wikipediaのいう中立性とは両者を指し示すものだと思います。両方とも中立でなければ百科事典としての意味をなしえず、このようにやろうと思えば善意を表面的にしか持たずに恣意的に読む者のタイトルに対する印象を誘導するよう構成し、いくらでもやりたい放題となります。Wikipediaに年齢制限はないようなので、なぜ大人がいないのか不思議でなりませんが、現実世界から１位でアクセスできる状態である以上、なにがしら訴えかけていくしかないので、この場を借りて指摘させて頂いております。YuasanやSikemokuさんのいう中立性は１行単位の記事やその出典に限定されており、全体でどうかという視点がスッポリと抜けているのがWikipediaの人たちの怖いところと感じます。また、スッポリ抜けている（全体としても、病院と比べても異様だという）ところを何故無視して正論を述べられているのかも不安でなりません。
そして私の指摘は「Wikipedia:独自研究は載せない」にある
この方針はウィキペディアの評判、信頼性を次のような形で保証するためのものです。
信頼でき、かつ評判の良い情報を閲覧者に提供することは、ウィキペディアの義務です。
を鑑みても接骨院を病院のように施設を意味する他の項目と同程度で・・・という意味では厳密すぎもせず、拡大解釈などでもないと思います。
逆に、Yuasanはあまりにもかけ離れており、接骨院の評判・信頼性もそうですが、ウィキペディアの評判・信頼性まで失わせていると思うから投稿ブロックを依頼しております。既に接骨院がどういうものかという百科事典の範囲を超えて
接骨院の評判・信頼性を貶めるのが目的なのが明白なのにお気づきになりませんか？（不正請求が○件○円ほどある、という内容であればそうなんだなと腑に落ちる程度の範囲ですが、国会の議事録から議論の内容を次から次に取り出して「接骨院で働く人が」どれだけ不正をしているかというのを接骨院というタイトルに書き連ねるのはやりすぎで、悪意のある目的が隠れているのはWikipediaの専門家ではない私からみても明らかです。） --Adamari（会話） 2012年10月13日 (土) 03:29 (UTC)
「他利用者のコメント後に、依頼文をそれとはわからないように加筆した行為は不誠実」というのは私が落ち度です。申し訳ありません。しかし「それとはわからないように」というのは違います。入り組んでしまって具体的にどう直せばよいのかあれですが、直すように書き換えてよろしいのでしょうか？ 反対というのがあったので補足的に修正・書き足したつもりですが、もしかして、ここにこのように記載すること自体違うのでしょうか？--Adamari（会話） 2012年10月13日 (土) 03:42 (UTC)
「いつから「信頼される情報源」が「対象に対して友好的な内容が書かれた情報源」になったのでしょう？」ということですが信頼でき、かつ評判の良い情報を閲覧者に提供することは、ウィキペディアの義務です。という「評判の良い情報」が義務というのはどのようにお考えでしょうか？
一方でまた、極端に「評判の悪い情報」そしてタイトル（接骨院）は施設名なのでタイトルが直接不正を働いているわけではないのに書き連ねる行為は、どのようにWikipediaの方は評価されているのでしょうか？--Adamari（会話） 2012年10月13日 (土) 03:46 (UTC)
反対 Yuasanさんの編集の差分を拝見しましたが、出典も逐次示されており、瑕疵のない編集だと確認できました。以前の版の状態よりも百科事典の記事として改善されていると思われます。また、依頼者はノート:接骨院においてWikipedia:独自研究は載せないの評判の良い情報を閲覧者に提供することという一節を文脈を無視して恣意的に解釈し、『信頼でき、かつ評判の良い情報を閲覧者に提供する』と深刻な誤解を自ら表明しています。良い評価のみに限定することは百科事典の中立性を損ね、むしろ害悪です。この文節は、Yuasanさんの編集のように検証可能性を満たした第三者による査読を経た情報源を示せという意味です。また、ブロック依頼に至るまで被依頼者と依頼者のやり取りを拝見しましたが、Yuasanさんは個人攻撃を受けても、方針を明示して冷静に対応しております。依頼者は「それを誰も止められないという悪循環」と表現していますが、誰も止める必要がないので方針を誤解した一部の人以外は行動しないだけです。依頼者は思い通りにならないからといって、ブロック依頼で相手を排除しようとすることなく、思い込みを止めてノート:接骨院における被依頼者の発言を今一度ご確認下さい。このままでは、方針確認のためのブロックが必要なのは依頼者本人になってしまいます。--Sikemoku（会話） 2012年10月12日 (金) 22:02 (UTC)
コメント 依頼者は上記の投票の後に文言を追加したようですが、後で追加した部分は別に分けていつコメントしたかわかるようにして下さい。時系列がバラバラになってしまいます。また、追加された内容もWikipedia:善意にとるからかけ離れたものです。そのため、このブロック依頼に至る問題の解決には被依頼者よりも依頼者の編集姿勢及びWikipedia:中立的な観点への理解が不可欠だととの懸念を強くしました。--Sikemoku（会話） 2012年10月12日 (金) 23:42 (UTC)
- 反対 ノートでのやりとりを見て頭が痛くなりました。いつから「信頼
されできる情報源」が「対象に対して友好的な内容が書かれた情報源」になったのでしょう？ 依頼者においては方針文書の内容の「正確な」理解を求めます。また、本案件の場合、いきなり対立者に対する長期の投稿ブロック依頼を提出するのではなく、まずは他利用者のコメントを求めるのが筋ではないでしょうか。依頼自体、ブロック期間の提示が全くないのも問題ですし、他利用者のコメント後に、依頼文をそれとはわからないように加筆した行為は不誠実と見られても致し方ありません。--森藍亭（会話） 2012年10月13日 (土) 02:53 (UTC) 下線部修正--森藍亭（会話） 2012年10月13日 (土) 04:14 (UTC)
- (コメント)確かに、記事を読むとわたくしも「整骨院はとんでもないところ」との印象を抱きます。Yuasanさまのご投稿は接骨院の歴史や業務の内容の紹介というより、「療養費の不正使用・不正請求問題への議論、統計、その周辺問題など 」と、その社会的時事問題の紹介となっているようです（それはそれで非常に意義がありますが、接骨院の普遍的な記述より大きければ、接骨院の説明からは外れます）。しかし、Adamariさまのご心配は、ある意味バランスの問題のように思われます。したがって、現時点では「政治的問題となった」という「事実の紹介で記事全体のバランスを崩したから」では、投稿ブロックはするべきではないとわたくしは考えます。方針文書は誰が読んでも絶対に誤解の仕様のない文章がベストなので「評判の良い」は別の表現に変更する必要があるのかもしれません。--HASIDATE（会話） 2012年10月15日 (月) 17:40 (UTC)
Yuasanの接骨院のページへの記述・対応は、週刊朝日の橋本市長の問題、橋本市長が「今回の件で僕の子どもにどれだけの影響があるか、じっくり想像しろ」と同様で、接骨院を受診している患者や、これから治療家になろうと志す学生に対して同じことをYuasanやそれに同調する者たちがwikiを通じて行っているという悪質性が指摘されます。また、週刊朝日と違い、実質匿名なので人間性の無い酷いことを平気で行い、正論のようなことを並び立てているのです。--Adamari（会話） 2012年10月20日 (土) 02:23 (UTC)
- (コメント)「人間性の無い酷いことを平気で行い」という依頼者の発言は、Wikipedia:善意にとるを蔑ろにした上でWikipedia:個人攻撃はしないに該当する発言です。撤回を求めます。また、このブロック依頼の理由で「誹謗」という言葉を用いながら、自分自身が他者へ誹謗を行なっている依頼者の感覚に、今回の問題の一端が表れているように感じました。まず、依頼者は意固地にならずに自分自身を省みることから始めて下さい。--Sikemoku（会話） 2012年10月20日 (土) 11:05 (UTC)
終了 ブロックしないこととします。記事内容に関する対話を期待します。--Jkr2255 2012年10月21日 (日) 11:14 (UTC)
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