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Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット/過去ログ/113（千葉湾岸IP）

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ここではWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#113（千葉湾岸IP）系（LTA:113）に関係する過去のソックパペット報告ログをまとめて保存しています。

2016年

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2016年5月

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2017年

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2017年5月

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  • 同一性の判断は行いません。判定の経緯を説明しますと。1年以上前に活動報告はあったのですが、2016年12月の差分で、依頼が削除されて結果として誤判定と思われる状態になった物と思われます。
  • 依頼が半年間放置されているのも、問題性や同一性の説明が不十分で、ブロックの理由が足りない状態と思われますので、もう少し事情を知らない管理者でもわかりやすいように、問題点・同一性の補足説明をお願いしたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年5月1日 (月) 23:11 (UTC)[返信]

休止判定ですか、ブロック破りのやったもの勝ちですか。それもいいでしょう。--Chiba ryo（会話） 2017年5月14日 (日) 11:47 (UTC)[返信]

本日も中身がスカスカな記事（サトノアラジン）を投稿しています。--Chiba ryo（会話） 2017年6月4日 (日) 10:52 (UTC)[返信]
本日も中身がスカスカな記事（イネーブル）を投稿しています。--Chiba ryo（会話） 2017年6月10日 (土) 20:25 (UTC)[返信]
  • 2年前なので少々記憶が定かでないのですが、傾向的には一致しているような「気がします」。が、疑念が呈されている or 長期的に放置されている段階でそれは「裁量になじむものではない」と思いますので、WP:SOCK の理由であるとしても、Wikipedia:投稿ブロック依頼 に出されるのがベターではないかと考えます。--rxy（会話） 2017年6月11日 (日) 02:13 (UTC)[返信]
  • コメント私見。競馬分野限定ですが、昨年4月末から1年ほど活動している様子を拝見しており、ときどきやり取りをしている者です。グレイハウンダーさんは対話が可能な方で、なにか不適切な編集があった場合には会話ページなどで丁寧に順を追って辛抱強く説明すれば通じる方であるように思います。100%とは言いませんが、編集のかなりの部分ではきちんと適切な出典を示して加筆するように活動されています。競馬以外の分野については、私は全くみていないのでわかりませんが、問題点があるならば対話を試みてはいかがでしょう。同一性についてはノーコメントとしますが、問答無用でブロックして履歴が途絶えて新アカウントが登場するよりは。。。--柒月例祭（会話） 2017年6月11日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
  • 柒月例祭さんには利用者‐会話:Taisyo#LTAページについてで説明したのですが、管理者の裁量でブロックするだけの材料がないということです。元々、Wikipedia:投稿ブロック依頼/競馬関連記事で問題投稿を繰り返すIP・アカウント群 広域を担当されたrxyさんの意見からも同様の意見が得られました。断じて「ブロック破りのやったもの勝ちですか。それもいいでしょう。」なんて思っていません。管理者の裁量で出来るだけの環境を整えて欲しいのです。「本日も中身がスカスカな記事・・・」と言われても何も出来ません（実際の所、このような記事は多くありますし、その様な記事に目くじら立てていたら、他の利用者もブロックしないと行けなくなります。現実にブロックの乱用になりますので無理だと思います）。ブロック依頼・コメント依頼・チェックユーザー依頼など管理者の裁量で行いやすくするための事はやる余地があると思います（もっとも各種依頼の結果、事実上同一では無いとする結論が出るかもしれません）。事情を詳しくない管理者でも「問題性」「同一性」、ブロックしないと行けない理由作りをお願いしたいと思います。柒月例祭さんの言う通り「問答無用でブロックして履歴が途絶えて新アカウントが登場するよりは。。。」とする意見がある以上、利用者:グレイハウンダー（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロックは現状では無理です。--Taisyo（会話） 2017年6月12日 (月) 12:14 (UTC)[返信]
Taisyoさん、コメントありがとうございます。
Taisyoさんがお示しになられましたように、先だって私はTaisyoさんの会話ページでこの件についてヒソヒソ話をさせていただきました。ヒソヒソしたのはおおっぴらにしたくなかったからですが、この場にあがってしまうとヒソヒソする意味もなくなりますので、包み隠さず書きます。
現時点では、私個人としてはグレイハウンダーさんへのブロックには反対です。このアカウントがLTA:113なのかどうかでいうと、私は「たぶんそうだろうな」とは思っていますけれど、今のグレイハウンダーさんの編集活動についてブロックしなければいかんほどの問題はない、と私は考えています。
[1]は、まあ確かに「中身がスカスカ」と評されるのはわかるのですが、まあでも悪くはない（ちゃんと出典は複数あるし、著作権上の問題があるわけでもないし、特筆性は明らかに問題ないし、加筆発展の余地は大いにあるかもしれないけれど、作成者をブロックするようなレベルの問題には程遠い）と思っています。
先に述べたように、今の彼は、ふつうの利用者や初心者がときどき犯すような失敗をすることはあるかもしれないですが（それは私も同様です）、そのときに対話をして丁寧に説明すれば改善なさる方だと思いますし、以前にブロックをしなければならなかったほどの問題のあるような編集は、最近はほとんどやっていない、と私は考えています。競馬の競走の結果の加筆に限って言うと、現役で盛んに競馬記事に関わっている利用者の中で最も「出典を示して書く」ことを真摯にマメにやっている[2]利用者で、草取り的編集も精緻[3]だ、とさえ思っています。ただしもちろん、私も彼の行動を逐一100%監視しているわけではないし、彼は競馬分野以外でも活動をしていて、私は競馬分野以外については全くわからないので、私が知らないところで重大な問題を起こしていると言うならば話は別です。
もちろん本来は「ブロック破りである」ことはそれだけでブロックに値することではあるのでしょうけれど、（感心できる理屈ではないけれども）このアカウントをブロックしたところで別のアカウントが出現するのは火を見るより明らかで、それよりはアカウントとしての同一性を維持してもらったほうが接しやすいというものです。いわゆるクリーンスタートではないかもしれませんが、それに似たような状況にはなっていると考えています。まあ、今、面と向かって「あなたはLTA:113ですか？」と尋ねたところで否定するでしょうけれど、そこらへんはこちらも知らんふりをして接するのが正解だろう、と私は思っています。（こういうことを公に書いてしまうこと自体が「知らんふり」もへったくれもなくなってしまっているのですが、そこらへんは、まあ。）--柒月例祭（会話） 2017年6月12日 (月) 15:17 (UTC)[返信]
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