ノート:はみだし刑事情熱系
| ここは記事「はみだし刑事情熱系」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
雑
[編集]「はみだし」と呼ばれる理由がない。登場人物一覧に記述されていない「上司である根岸」が唐突に登場する。--以上の署名のないコメントは、202.32.8.234（会話/Whois）さんが 2004年7月7日 (水) 00:01 (UTC) に投稿したものです。
登場車輌という欄
[編集]この欄、どう見ても執筆者の自己満足に徹しているとしか思えません。こういう情報は個人的に収集して発表すべきで、ウィキペディアという公の場に記載すべきではないと思います。せめて他の記事よりも小さくしてください。--124.86.76.243 2007年1月28日 (日) 10:34 (UTC)
登場車両の項、消しました。この執筆者は過去にもあぶない刑事や刑事貴族（共に現在進行形）で同様の行為を繰り返しており、極めて悪質です。日産自動車に対して肩入れしてますが、関係者なのかしらねぇ？ --61.44.208.217 2007年3月25日 (日) 09:42 (UTC)
あんた本当にしつこいよねぇ！スペースの無駄だということをいい加減理解しなさいよ。そんなにやりたきゃ自分でサイト立ち上げて外部リンクしなさい。火種となった「あぶない刑事」はそろそろ迷惑行為として動き出すようですよ……。--以上の署名のないコメントは、CLANNAD（会話・投稿記録）さんが 2007年4月6日 (金) 21:56 (UTC) に投稿したものです（なっしゅびるによる付記）。
- 国分佐智子の記事編集がてら見に来たら、こんな状況なので…テレビドラマ記事としてのバランスを考えると、あまりに悪すぎるような気がします。登場していた車の話ばかりをされても「記事の分かりやすさ」には繋がらないと考えます。各シリーズの各話のサブタイトルや、ストーリー紹介などを充実する方が先ではないかと思います。Wikipedia:ウィキプロジェクト テレビドラマ辺りは参考になるのではないでしょうか。--なっしゅびる 2007年4月16日 (月) 16:09 (UTC)
- この節の記載は明らかにドラマの説明というより日産車の説明になっています。Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記するを理由に削除させていただきました。--222.0.165.19 2007年4月28日 (土) 22:10 (UTC)
私は車好きですので、ドラマにおける劇用車にも普通に興味があります。今では刑事ドラマというジャンルの作品自体が減っていますが、昭和の刑事ドラマの黄金期を遡ってみても、刑事ドラマは他のジャンルのドラマと比較しても覆面車をはじめとして車のシーンを効果的に使用しているケースが多かったため、刑事ドラマにおける劇用車の扱いが気になる車好きというのは多少なりとも存在していると思いますし（私の周りの車好きには結構います）、西部警察のような作品の存在からもお分かりいただけるかと思いますが、ドラマの本質よりも劇用車の活躍が目当てといったような車好きが存在するのもまた事実です。
もっとも、ここで私が書いたのはあくまで一部の少数派の意見であり、車など全く興味のない人にとっては覆面車などドラマを演出するための小道具に過ぎないでしょうから、登場車輌の項目ばかりが目立つのを疑問視するのは理解できます。
しかし、だからといって、自分達に不要な情報だから削除、所詮少数派の需要しかないだろうから削除というやり方は横暴すぎるように思います。
日産自動車に肩入れ云々という意見がありましたが、はみだし刑事は日産自動車提供枠、あぶない刑事は日産自動車が車輌協力ですので、日産車の登場比率が高いのは無理もないことですし、著者の書き方が日産自動車に肩入れしていると思われるならば、その箇所だけ削除、訂正すればいい話ではないでしょうか？
また他の記事にたいして小さくすべきだとか、テレビドラマとしてのバランスが問題という意見は理解できますが、それがすぐに劇用車の項目を削除という行動、そしてこの項目の著者に対する侮蔑的、感情的なコメントは極めて不愉快で、いかにも自分に不要な項目は削除してかまわない、といった自己中心的な姿勢、はたまた劇用車マニアであろう著者に対する差別的個人攻撃のようにも見受けられ非常に見苦しく感じました。
私はこういったケースの大人な解決方法は、あぶない刑事のように劇用車の記事を分割するという手段がベストで冷静な大人の対応ではないかは思うのですが、いかがでしょうか？ そうすれば私のような車好きはその記事を見ればいいわけですし、『はみだし刑事』の記事はテレビドラマの項目としてあなた方にとって納得のいくバランスに納まるのでないのでしょうか？それとも、自分達の興味のない内容の記事、不要だと思った生地はことごとくウィキペディア上から無くしたいのでしょうか？
ストーリーの内容を充実させるのが先という意見ももっともですが、そういった記述がないのはそれを書く人がいなかったに過ぎない話であり、今回の場合は、行き過ぎた劇用車情報が先にあっただけの話だと思います。ノートへの書き込みが初めての未熟者ですので、乱文乱筆となってしまったこと、お詫び申し上げます --以上の署名のないコメントは、59.159.183.11（会話/Whois）さんが 2007年4月30日 (月) 13:42 (UTC) に投稿したものです。
- Wikipediaは一部の利用者（この場合は車好き）にのみ有用なものは不適当なのです。劇用車マニアのためのものではないのです。例えばあぶない刑事から分割されたあぶない刑事の劇用車も削除依頼に出して、不要だというユーザーが多ければ削除され、有用だというユーザーが多ければ存続となるのです。--222.0.165.19 2007年5月1日 (火) 09:47 (UTC)
222.0.165.19さんのご意見はわかりましたが、その割には、あぶない刑事から分割されたあぶない刑事の劇用車にまで削除依頼に出して、現時点でノートで不要性を主張しているのは現時点では、あなただけですね。まあ、少数派を握りつぶすのなど簡単でしょうから、高を括ってらっしゃるのでしょうけど。Wikipediaは一部の利用者にのみ有用な物は不適当といいますが、そんなことを言い出したら、それにあてはまるマニアックな記事はWikipediaに溢れかえっているように思います。私はそういった普通の辞書では排除されるような、マニアックな項目が見受けられる点も、ウィキペディアの魅力だと思っておりましたので、自分の価値基準で、一般性のない記事はことごとく削除しようとするあなたの方針は、例えそれがウィキペディアが定めた方針であったとしても、理解に苦しみます。
とりあえず、あぶない刑事から分割されたあぶない刑事の劇用車の削除の動向が決定していない以上、はみだし刑事の劇用車に関しても、理由はどうあれ同じ処理をするというのが大人の対応だと思います。それをしないということは222.0.165.19さんの傲慢に他ならないと思いますね。--59.159.183.11 2007年5月2日 (水) 03:17 (UTC)
- まだ正確には削除依頼は出していません。あぶない刑事の劇用車もここの登場車輌についてもノートで不要を主張しているのは私だけではありませんが。--222.0.165.19 2007年5月2日 (水) 22:20 (UTC)
それでも不要を主張してらっしゃるのは、こちらの劇用車についてはあなたを含め4名。あぶない刑事の劇用車については2名に過ぎませんね。
もっとも最初に不要を主張された124.86.76.243氏のご意見についてはわからなくもないですが、氏はせめて他の記事よりは小さくすべきという条件付の譲歩の姿勢も見せてらっしゃるので、なっしゅびる氏のご意見も含め、登場車輌の分割という形で対応させていただきたく思っております。
同様に、この項目の不要を主張をされている61.44.208.217氏やあぶない刑事の劇用車に関しても不要を主張していると思しきCLANNAD氏ですが、両者の投稿履歴を参照させていただく限り、この項目の著者よりも劇用車関連の知識が豊富であることが想像でき、記事の問題部分を編集で修正することは容易いと思われます。にもかかわらず、両者は敢えてそれをせずにノートなどでこの項目の著者の知識不足や誤り、日産自動車偏重気味な点に対する揶揄とそれを理由にした記事削除といった行動に終始しているのが現状です。こういった記事内容の改善向上よりも、特定の利用者に対する個人攻撃が目的としか思えない参加姿勢には理解に苦しむと共に、これでは記事の不要を主張するにも説得性に欠けるのでは？と感じます。--59.159.183.11 2007年5月2日 (水) 23:23 (UTC)
>Wikipediaは一部の利用者（この場合は車好き）にのみ有用なものは不適当なのです
「一部の利用者にのみ有用」と判断した根拠はどこにあるのでしょうか。劇用車が同じテレビ朝日系列の西部警察などで効果的に使われて以来、「車好き」のみならず、「刑事ドラマ好き」の人にとっても、ドラマを彩る物の一部とみる人がいないとも限りません。削除された部分は、なぜに突如日産車について述べるのか？という奇異さを与えるものかもしれませんが、それは文章を直せば十分改善できることです。Wikipedia:中立的な観点のどこに違反するかは不明ですが、そのような指摘があることを踏まえて、文章の修正をされれば、削除に値しないと思います。また、もし、全体のバランスの上から奇異だということであれば、ストーリー部分の加筆、劇用車部分の整理圧縮を試みてはいかがでしょうか。もちろん正確性を確保することはいうまでもありません。少なくとも「>Wikipediaは一部の利用者（この場合は車好き）にのみ有用なものは不適当なのです」などというおかしな理由で消されては、立つ瀬がないというものでしょう。逆に「掲載してはならない理由」がきちんと述べられていないのも気になりますね。--PeachLover ももがすき。 2007年5月2日 (水) 09:47 (UTC)
- >極めて悪質です
- どうして悪質だといえるのか、根拠を持って説明しないと、ただのイジメですね。--PeachLover ももがすき。 2007年5月2日 (水) 09:48 (UTC)
劇用車の問題についてはウィキプロジェクトで議論中です。→Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組#番組に登場する車輌の記述について
大まかな流れとしては、
- その番組において特筆すべき事情があるもの以外は記載すべきでない
- 個々の記事のノートで特筆すべきことなのかどうか合意を図って対処した方がいい
といった感じです。--彩華1226 2008年4月9日 (水) 08:03 (UTC)
分割提案について
[編集]- はみだし刑事情熱系の登場車輌の項目を* はみだし刑事情熱系の劇用車へ分割提案させていただきます。提案理由ははみだし刑事情熱系の記事中において、登場車輌の項目が肥大した結果、記事のバランスが欠如していることが１つ。もう１つは、登場車輌の項目の百科事典の情報としての有用性の是非に関する論争が起こっているため、この件をきちんとした合意に至らせるためにも記事分割が有効であると判断したためです。補足ですが、この項目における日産自動車に対する肩入れと思われる記述は削除いたしました。ただし日産自動車提供枠のドラマですので、劇用車が日産車で占められてしまうことはごく自然なことだと思います。--59.159.183.11 2007年5月2日 (水) 14:12 (UTC)
項目分けをさせていただきました。--ライアン 2007年5月3日 (木) 06:13 (UTC)
- 59.159.183.11さんの意見も理解できなくはないのですが、やはりこちらの記事ははみだし刑事情熱系という作品そのものについて多くが語られるべきだと考えます。そういった意味で、件の車両に関する過剰な書き込みは「ページ内容のバランスを欠く」「記事本来のテーマがぼやけてしまう」等の弊害があり、客観的に見ても少し「やりすぎ」のように感じました。削除した方がよいとは言いませんが、現段階では少なくとも分割した方がよいでしょう。ただ同じようなケースで、あぶない刑事の劇用車に現在Wikipedia:独自研究は載せないのテンプレートが貼られています。やはりこちらで話し合われていることと同じような理由で問題になっているようです。ご参考まで。--ライアン 2007年5月3日 (木) 06:40 (UTC)
ライアンさん、ご意見と分割提案に対する支持をいただきありがとうございます。あぶない刑事の劇用車にWikipedia:独自研究は載せないのテンプレートが貼られた方は、こちらの項目の不要を主張なさっている方ですので、おそらくこちらの項目でもテンプレートを貼られる可能性はあるでしょうね。--59.159.183.11 2007年5月3日 (木) 07:58 (UTC)
分割提案
[編集]「主な登場人物」を「はみだし刑事情熱系の登場人物」へ分割することを提案します。理由は以下のとおり。
- 「放映情報」内のゲストに役名を付けて（分かる限り追加）、「主な登場人物」のグループへ移動しようと編集したところ、ページが肥大化してしまうため。
- 「放映情報」内からゲストを無くすことにより、ページが見やすくなるため。
「相棒の登場人物」のようなスタイルにしたいと思います。
特に反対意見がなければ、1週間後に分割します。--Umitori（会話） 2014年8月1日 (金) 11:08 (UTC)
- 分割方法ですが、「はみだし刑事情熱系」記事内で表から箇条書きスタイルに変更＆役名追加をしてから「はみだし刑事情熱系の登場人物」へ分割しようと考えています。--Umitori（会話） 2014年8月4日 (月) 05:57 (UTC)
済 反対意見がなかったので分割を行いました。--Umitori（会話） 2014年8月8日 (金) 06:12 (UTC)
