ノート:イオングループの商業ブランド

この記事は2010年4月24日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、存続となりました。

このページで扱う店舗の範囲について

移動作業完了です。定義はとりあえず簡単にしてあります。またジャスコ（単体）との混同を避けるために核店舗データの追加をしてあります。Gnsin 2007年9月8日 (土) 12:54 (UTC)[返信]

大変な作業でしたね。一覧のお店が増えて、とても良くなりましたね。--Tamiron 2007年9月8日 (土) 23:29 (UTC)[返信]

イオンモール等の、イオン本体以外が手掛けるSC内のジャスコは、ショッピングセンターとしての一覧には加えなくても良い気がするのですが、どうしましょうか。イオン本体の全店舗の一覧や、イオンモール等も含んだ一覧になってしまうので・・・。ページ名を「イオン(本体)の商業施設一覧」などと再変更をすれば、そうなっても良い気もしますが。データは多くなりますね。--Tamiron 2007年9月9日 (日) 17:20 (UTC)[返信]

厳密にはイオンモールのジャスコはイオンモールではありません。イオン直営のジャスコです。だからイオン以外のSCでもジャスコだけは加える必要があります。ジャスコ単体を省くのは一覧として中立性を欠いていると思います。ジャスコもイオンのショッピングセンターですから。Gnsin 2007年9月9日 (日) 17:50 (UTC)[返信]

ショッピングセンター全体とジャスコ単体は違うので、中立性を欠くという話にはなりません。ページ移動をしてくださったのにすみません、以前の基準である、イオンの「ショッピングセンター」としての一覧だと思っていたもので。

ジャスコとイオンモールの関係は、もちろん分かっています。ただ、「ショッピングセンターの一覧」となると、イオンモールの運営部分こそが「ショッピングセンター」であるのだから、そこを除いたジャスコ単体を載せるのは違うと思うのです。ショッピングセンター内のジャスコ単体がショッピングセンターと呼べるのか、と。また、イオンモール内のジャスコが載っていると、また基準が分かりにくくなるため、新たな参加者からは「イオンモールも載せて良いんだな」と思われてしまいます。ああ、なんか東京ウォーカー氏と同じような事を言っているみたいですが、この違いを分かっていただきたいです。

私は基本的にはジャスコ単体の一覧が有っても良いと思っていますよ。ただ、その場合は「ジャスコの店舗一覧」を作ってそこに載せるか、或いは現在のページを「ショッピングセンター」の括りではなく「店舗一覧」という括りに変更したうえで、データの順番を現在の

店舗名	所在地	核店舗	開業日
イオン新発田ショッピングセンター	新発田市	ジャスコ新発田店	2005年4月26日

から

店舗名	SC店	所在地	開業日
ジャスコ新発田店	イオン新発田ショッピングセンター	新発田市	2005年4月26日
ジャスコ水戸内原店	イオンモール水戸内原	水戸市	2005年11月11日
ジャスコ三好店	アイ・モール三好	西加茂郡三好町	2000年10月28日

に入れ替えれば、「(ショッピングセンター形式では無い)ジャスコの単体」や「(イオンのショッピングセンターでは無い)第三者が運営するSC内のジャスコ」を一覧に加えても違和感が無くなると思いますよ。データは多くなりますが。--Tamiron 2007年9月9日 (日) 19:27 (UTC)[返信]

その案で合意したいですが、ジャスコ以外の核店舗はどうしたら良いでしょうか?ちなみにジャスコ単体も総合スーパー（GMS）なのでショッピングセンターの定義には当てはまります。ちなみにSC事業部のイオンSCはどのような組織構成になっているかご存知でしょうか?知っていたら非常に申し訳ないですが説明させて頂きます。

建物全体の管轄はイオン株のSC事業部の各事業所の管理、ジャスコはテナント扱いで共用区域以外を受け持ち管理はイオン株の各カンパニーです。これがイオンSUCになればイオンSUC社が、MVになればMV社が管理となります。

このSC事業部がイオンモールになればイオンモール、ロック開発になればロックに、第3社になれば第3社のSCとなります。

＞新たな参加者からは「イオンモールも載せて良いんだな」と思われてしまいます。ああ、なんか東京ウォーカー氏と同じような事を言っているみたいですが、この違いを分かっていただきたいです。

この事を配慮してTamironさんが考えてくれているのは百も承知です。もう少し話をしてTamironさんと（出てこれば第3者も）詰めたいですね。

私的な意見は率直に「ジャスコ単体やイオンモールの「ジャスコだけ」も一覧に加えたい」それだけです。ぐちゃぐちゃ言うと訳が分からなくなるので率直に意見出させて頂きました。

あとTamironさん。一覧は開業した順番でなく行政が指定する都市の順番でいきたいのですが･･･どうでしょうか?どうしても開店した日の分からない店が出てくると思いますし、Wikipediaの性質上多重リンクを避けたいので･･･。2007年9月10日 (月) 16:34 (UTC)

承知しました。店舗形態がさまざまで、どうしたって本当に分かりにくくなりますね。私もイオンの運営形態は分かっていますが、そんな私たちでも、こうして議論になるのですから。
ジャスコ単体を載せる事でも以前の基準よりもゆるくなりましたが、それは良いとして、イオンモールのジャスコだけを一覧に載せる事については、違和感が有ります。しかし過渡期と考えて私も現状のままで編集する事にします。
「ジャスコの一覧ページ」、「マイカルの一覧ページ」、さらには「イオングループ全体の地域別店舗一覧ページ」と、将来ページが増えていけば細分化されていくと思いますので、その時にはこのページのデータを移転出来ますね。
掲載の順番については、行政が指定する都市の順番に合わせても無意味なので、店舗開発の歴史として意味のある開業日順が良いと思うのですが、これは見易さと好みの問題なのでこだわりません。--Tamiron 2007年9月11日 (火) 04:15 (UTC)[返信]

了解しました。ジャスコ単体分は私に任せてください。Gnsin 2007年9月12日 (水) 14:02 (UTC)[返信]

私からも意見を言わせてください。以上のとおりジャスコはショッピングセンターを形成していない店舗がございます。例えばジャスコ茂原店です。このような単体店舗を加えた場合記事名のイオンのショッピングセンター一覧には違和感があります。イオンの店舗一覧ですよね。それと千葉県を例にたとえて言いますと、

店舗名	所在地	核店舗	開業日
ジャスコ茂原店	茂原市	-	1978年4月28日
ジャスコ鴨川店	鴨川市	（フローレ鴨川ショッピングセンターの核店舗）	1992年11月27日
ジャスコ富津店	富津市	（イオンモール富津の核店舗）	1993年9月25日
イオン柏ショッピングセンター	柏市	ジャスコ柏店	2006年5月10日
ジャスコ館山店	館山市	(ロックシティ館山の核店舗)	2007年5月26日

核店舗を左記に表示し右記に(SC名の核店舗)と表示するAタイプ　ロックシティ館山など
表の首記通り左記にSC名で右記に核店舗表示するBタイプ　　　　イオン柏ショッピングセンターなど
店舗を外部サイトにリンクさせるCタイプ　　　　　フローレ鴨川ショッピングセンターなど
店舗を内部の記事にリンクまたは未編集で赤リンクになっているDタイプ　　イオンモール富津など

これは一括統合し私としてはBタイプでDタイプ、赤リンクを排除し全店舗の記事を作成したいと思っております。外部サイトはそれぞれの記事にてリンクさせれば言いかと思います。また単体ジャスコを一覧に加えるか否かはしっかりと議論を踏まえていってほしいと思います。では失礼して早速手がけたいと思います。--かもちゃんず 2008年6月21日 (土) 07:24 (UTC)[返信]

どうやらイオン経営以外の店舗をAタイプ表記しているようですが結局はイオン以外のSCも表記していますね。このページは本来の意味に反しイオン以外の会社が手がけるSCもSCを形成していない単体イオン核店舗も表記しています。どちらにせよBタイプにし名前もイオンの店舗一覧の方がすんなり行きますよね。当ページの首記表記を内容にあわせ一部加筆します。またタイプ結合をします。--かもちゃんず 2008年6月21日 (土) 10:26 (UTC)[返信]

最近、マイカル及びイオン九州運営のサティの店舗が書き加えられていますが、サティの店舗を表記するのであれば、同じマイカル運営のビブレ・イオン北海道運営のポスフール・イオンマルシェ運営のカルフールなども表記しないと、一覧として中立性を欠くことになると思います。しかし、これらすべての店舗を表記するとなれば、膨大なデータ量になると思います。
そこで、ここではジャスコ店舗とイオンの運営するSC（核店舗はサティ・ポスフールなども含む）のみの表記として、サティの店舗は削除するべきではないでしょうか？
また、イオンモール・ロックタウンの表記についても、再び復活していますが、イオンモールのページにイオンモールの店舗一覧があるので、こちらではジャスコ店舗のみの記載でいいのではないでしょうか？ --7ta7ka7 2009年9月16日(水)11:06 (UTC)

「イオンの運営するSC」とは何ですか？？「イオンリテールのSC」という事でしょうか？
それから、「ジャスコ店舗」とは？ジャスコ単体店舗ということで、グループ他社SCに入居しているジャスコは含まないということでしょうか。それともイオンリテールのSCでもマックスバリュ・ザビッグ・メガマート核店舗は含まないということですか？
いずれにしても、イオンリテールSCだけ、あるいはジャスコだけのリストでしたら、公式HPのほぼコピペになりますので、こんな感じで公式HP参照せよという事にすれば、最新かつ正確な情報が得られますので不要かと。--LEVITRA 2009年9月16日 (水) 17:23 (UTC)[返信]

了解しました。サティ店舗は書き加えていただいているようなので、ポスフール店舗なども書き加えていきます。--7ta7ka7 2009年9月20日(日) 17:23 (UTC)

ウィキプロジェクトの執筆方針との兼ね合いについて

Wikipedia:ウィキプロジェクトショッピングを見て感じましたが、執筆方針には「現行店舗の一覧は企業記事および一覧記事として作成しません」と書かれていたので現行店舗および新規出店予定店舗がほとんどというこの記事には異質に感じてしまいます。そこで、Wikipedia:削除の方針#ケースEの完全に異質な記事として削除依頼を考えていましたが、歴史といった有用な事が書かれていることもあり、どうしても削除依頼には踏み切ることができません。そこで、この記事に関してどうすればいいか皆さんの意見を募らせたいと思います。--にゃんぴー 2010年4月23日 (金) 23:27 (UTC)[返信]

削除　歴史の記事は、ジャスコなりイオングループの項目として該当記事に移設を提案します。そうしますと残記事は「現行店舗の一覧は企業記事および一覧記事として作成しません」に該当します。削除できる対象となるのでは

ないでしょうか？--きのえもん 2010年5月3日 (月) 02:31 (UTC)[返信]

本記事の抜本的な見直しについて

本記事を見渡したときに、いくつかの点でWikipediaの公式な方針、及びWikipedia:ウィキプロジェクトショッピングに著しく反していると思われる記述が見受けられます。ざっと列挙すると以下のような点が思い当たります。

Wikipedia:ウィキプロジェクトショッピングの執筆方針として「現行店舗の一覧は企業記事および一覧記事として作成しません」とあるが、これに反した記事となっている。
本記事の収録範囲をノートでの合意で決めている（ノート:イオンのショッピングセンターの一覧/過去ログ参照）が、これは、何らかの文献によって「イオングループのショッピングセンター」を定義つけたものに基づいているわけではない（そもそもイオンが「イオングループのショッピングセンター」をどういうものだと定義づけたものはないはず）。だとすれば、これはWikipedia:独自研究は載せないに反する懸念がある。
青リンクのSCの記事への案内についてはTemplate:イオングループのショッピングセンターがあり（これ自体の存在意義がどうかと思わなくもないが）、内容の大半は重複しており、現在の状態はHelp:テンプレート#テンプレートの目的と基本的ルールに反している。

で、以前Wikipedia:削除依頼/イオングループのショッピングセンター一覧で本記事が存続となったのは「部分削除は削除依頼で提案する内容ではなく、依頼不備の提案である」という理由で存続になったものであり、一覧を残すことが認められたわけではないと思っています。

ついては、本記事の（場合によっては削除を含めた）抜本的な見直しを提案したいと思います。たたき台として、以下のような手法によりまとめる方法を挙げてみます。

本記事の「一覧」「今後の出店計画」を削除し、イオングループの記事から「GMS（総合スーパー）事業」「SM（スーパーマーケット）事業」を転記した上で整理し、記事名を「イオングループの商業施設」等に改める（すなわち、本記事をイオンのSC/SM事業全般に関する記事に改める）。
本記事の「一覧」「今後の出店計画」を削除し、残りをイオン (企業)の記事に転記して本記事は削除とする。
本記事の「歴史」のみイオングループの記事に転記し、残った本記事は削除とする。

以上を踏まえて、皆さんのご意見をお寄せいただければと思います。--Bsx 2010年8月18日 (水) 14:31 (UTC)[返信]

本記事の改名と記述内容の一部削除及び一部転記について（提案）

前回のメッセージから10日以上経過しましたが、何らリアクションがないままの状態が続いています。つきましては、具体的なたたき台を持って議論を進めたいと思います。

たたき台は前項で示した1.の方法をベースにしています。

本記事を「イオングループの商業施設」に改名する。
本記事の「一覧」の項を全て削除する。
イオングループの「店舗ブランド」の節を本項に移動（転記）する。

本提案の主たる目的としては

イオングループの記事を企業グループの記事に特化させる
本記事をWikipedia:ウィキプロジェクトショッピングの執筆方針である「現行店舗の一覧は企業記事および一覧記事として作成しません」に合致した内容とする
上記を満たすため、本記事を「店舗の一覧」記事ではなく「商業ブランド施設の一覧」記事に改め、「ショッピングセンター」形態以外の商業施設ブランドについても記せるように改名を行う

というものです。

皆様からのご意見をお待ちしております。--Bsx 2010年8月30日 (月) 12:43 (UTC)[返信]

（記事名に関して）ブランドではなく商業施設とするのは何故でしょうか。施設だと、私には建物や設備のイメージが浮かびます。--けいはんな 2010年8月30日 (月) 13:08 (UTC)[返信]

名前は素案なので「イオングループの商業ブランド」でもいいとは思います（「ブランド」という表現が若干違和感があるのも事実ですが）。--Bsx 2010年8月30日 (月) 13:24 (UTC)[返信]

そうですか。ただ私は、現在の店舗一覧への外部リンクや過去に存在した店舗一覧への内部リンクなどがない以上、イオングループの商業施設の方が違和感を覚えます。

そもそも、ジャスコやメガマートなどと言った子記事があるので、ブランド一覧を分割できるほど加筆できるか疑問に思います。--けいはんな 2010年8月30日 (月) 13:42 (UTC)[返信]

「現在の店舗一覧への外部リンク」は、本記事の「一覧」の項を削除する代替として設ける予定です。過去に存在した店舗一覧についても同様です。

ブランド一覧については現在のイオングループ#店舗ブランドの節が企業グループの記事の中で違和感を覚えるので、これを整理したいというのも目的ですし、仮に本記事の内容を他の記事に織り込むにしても、「歴史」節の持って行き場を検討すると悩ましいというのがあるので、現在の記事に行かす前提で考えた次第です。--Bsx 2010年8月30日 (月) 13:57 (UTC)[返信]

（インデント戻します）歴史の節は残すんですね。それならば、ジャスコ三十年史などを基に加筆できそうですね。（子記事と重なるような気もしますが。）--けいはんな 2010年8月30日 (月) 14:25 (UTC)[返信]

報告現時点まで大きな議論は起きていないので上記について異論がないと判断することも出来ますが、「現行店舗一覧の除去」という本記事の根幹に関わる重要事項について本文冒頭での告知が漏れていましたので、念のため告知を行った上でもう一週間程度待とうと思います。イオングループ#店舗ブランド節は一部転記を前提に整理に着手しようと思っています。よろしくお願いします。--Bsx 2010年9月13日 (月) 22:01 (UTC)[返信]

報告さらに一週間待って特に異論がなかったことから、改名及び編集を行いました。--Bsx 2010年9月20日 (月) 22:19 (UTC)[返信]

(ひとりごと)うわぁ、ひどいなぁ・・・。あんなに充実させてきた一覧が消されちゃうのか・・・。ウィキペディアなんか嫌いだ。--Tamiron 2010年10月2日 (土) 12:16 (UTC)[返信]

（ひとりごと）イオングループ以外の商業ブランドにTamironさんみたいなユーザーが多数現れてくれたらこういう事にはならなかった可能性が高いんだろうけどね（こういうのを手がけるのがイオン関連だけだからWikipediaがイオンを贔屓しているなんて見られちゃうんだし）。もっとも、Wikipediaを自社の宣伝に使ってしまおうというLTA:SANNETみたいな輩もいるんで、結局はどうしようもないんだけど。--Bsx 2010年10月3日 (日) 12:01 (UTC)[返信]

（ひとりごと）Wikipediaはガイドではないので店舗案内のような都道府県別にまとめられたものは難しいけれど、商業史として開業年代別にまとめてあり、またBsx氏の仰るようにイオンに限定してなかったら残せたんだろなあ。--けいはんな 2010年10月4日 (月) 13:25 (UTC)[返信]

「今後の出店計画」の整理について

これですが、元々PJ:SHOPの方針に合致しないことと、出典が明らかでないものが多すぎることを勘案し、以下の方針により整理することを提案します。

出店計画については、計画が具体化されており、以下の条件を満たすものに限り記述することができる。
1. 出店計画が外部のソース（都道府県・市町村の都市計画部署の告示文書など）で確認できるか、店舗側のニュースリリースで確認できる。
2. 開店予定時期が判る資料がある。

なお、この方針は同業他社のアリオで採用したローカルルールを基にしています（ノート:アリオ#ローカルルール化の提案参照）。また、同様の提案をプロジェクトの方針とするべくPJ:SHOP側でも提案したいと思っています。

皆様のご意見を賜りたいと思います。--Bsx（会話） 2012年11月16日 (金) 23:55 (UTC)[返信]

みなさん、こんばんは！

スーパーなどの個店記事作成はWikipedia:特筆性 (組織)#チェーン・フランチャイズにより作成しないこととなっているので、その基準で記述対象とならない店舗については記述しないほうが良いのではないでしょうか？

開業前の段階だけ、特筆性があって開業した途端特筆性が無くなるというのはおかしいように思いますから。

逆に言えばこれを満たすだけの特筆性があり、出典があれば記述してよい筈です。

歴史資料となる閉店した店舗と違って、開業予定の店舗は開業予定であることだけで特筆性はない筈であると私は考えますので、基本的には全面的に削除しても良いくらいではないでしょうか。--Tasetebills（会話） 2012年11月20日 (火) 11:25 (UTC)[返信]

報告新たなご意見もなかったため、整理を行いました。--Bsx（会話） 2012年12月12日 (水) 14:16 (UTC)[返信]

店舗のセクションは必要か

「商業ブランド」について扱っているページで「イオングループの商業ブランド#店舗」は必要でしょうか？出店予定はあくまで「イオングループの○○社がどこどこに設置予定」であって、イオングループの商業ブランド（ストアネーム）で扱うものとは違うように思えますし、掲載する必要があるでしょうか？大々的に告知されているケースであっても「イオングループ」ではなくて、イオングループ傘下の事業会社（イオン九州やイオンリテールなど）の特筆されるケースと考えられます。計画断念についても、それぞれの事業会社が計画し取り止めたことであり、ブランドという観点とはこれもちょっと違うでしょう。閉店した店舗についても「イオンタウン藤枝清里ショッピングセンター」が書かれていますが、あくまで閉店（閉鎖？）はイオンタウンで扱うべきで、中に入っていたテナントのマックスバリュ藤枝清里店はマックスバリュ東海で扱われるべきでしょう。1か所で説明するべきという意見があるかもしれませんが、あくまでグループは同じでも「別ブランド」であることに変わりないため、相互でリンクするなどすれば問題がありません。

よって、「店舗」のセクションの除去を前提として議論を提起します。ご意見をお願いします。--アルトクール（会話） 2017年5月13日 (土) 04:58 (UTC)[返信]

コメント これですが、上2節（2010年と2012年）で大幅整理を行ったもので、LTA:HAT対策でアリオのローカルルールを移行したものです（ノート:アリオ#ローカルルール化の提案参照）。節自体必要かどうかについては個人的には積極的に関知するつもりはないのですが、ある程度ルール付けして絞りこむようにしたものであることだけはお伝えしておきます。--Bsx（会話） 2017年5月13日 (土) 09:26 (UTC)[返信]

元々導入元の「アリオ」は一つの商業ブランドでかつ、主体がイトーヨーカドーですから、このページのあり方とは少し異なるんですよね。それぞれの事業会社のページがありますから、仮に扱うとしてもそれぞれの事業会社で扱えばよいという話については意見はありません。将来的には開店して一覧から除去してしまう（現行の店舗一覧は原則として書かないPJ:SHOPの方向性）ので、「開店」する前だから載せられるというのはかえって矛盾してしまいます。「開店予定」はOK、「営業中」はNG、「閉店」はOKだと時系列的に見てちょっとおかしいですよね。

なので、他に意見がなければまず商業ブランドを扱っているこのページからは店舗を除去、それぞれ対応する事業会社ページへ転記することとします。開店予定についてはあえて転記は行いません（と、この書き込みの前に開業して該当店舗がゼロになったので、以降は書かないとします）。--アルトクール（会話） 2017年5月27日 (土) 08:11 (UTC)[返信]

過剰では?

この記事本文もですが、全国にある「イオン○○店・ショッピングセンター」など、どこまで必要でしょうか?　グループ自体は確かに企業・組織の特筆性を満たすと思いますが。--快速フリージア（会話） 2021年7月14日 (水) 01:00 (UTC)[返信]

この記事はあくまで「商業ブランド」単位でまとめたものであるため（店舗単位ではない）、この記事にある商業ブランドの数が多いこと自体を理由に過剰と考えるべきではないと思います。

ただ、この記事における各商業ブランドについての説明量は多いかもしれません。そういった詳細の記述のうち、個別記事があるものについてはそちらに譲り、この記事では本当に概要のみ書くという修正は考えられるかと思います。--Sinryow（会話） 2021年8月31日 (火) 14:19 (UTC)[返信]