ノート:カインズモール鳥取

改名提案

スーパーモール鳥取からカインズモール鳥取への改名を提案します。公式サイト等を見る限り、現在はスーパーモールの名称は全く使われておらずカインズモールとなっていることを踏まえた上での提案です。--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月26日 (木) 12:44 (UTC)

付与されている出典「鳥取市中心市街地活性化基本計画”. 鳥取市」の115ページに「スーパーモール鳥取（カインズホーム）」と明記されており、カインズモール鳥取などという名称は使われておりません。また、同じく付与されている出典の「“鳥取県鳥取市に新店舗オープン！「ワッツウィズ　西サンマート店」でお得な生活を。”. PR TIMES」には「サンマート西店」としか記載されておらずカインズモール鳥取の名称は全く出てきません。従って、出典を確認した範囲内では、カインズモール鳥取という名称がスーパーモール鳥取から変更すべき名称であるとは言えませんので、反対します。--Supamaketo（会話） 2024年9月27日 (金) 12:15 (UTC)

返信 まず、公式サイトの表記は「カインズモール鳥取」の記述となっています。それに加え、「付与されている出典〜」と仰っていますが、この資料は古いため（2007年頃のもの）、現在の名称がどうかという出典としては使用できません。また、--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月27日 (金) 12:31 (UTC)

返信 (Supamaketoさん宛) それどころか、私が編集するまではWikipedia:スタイルマニュアル/導入部#最初の文の形式というガイドラインに違反する状態となっていました。（「カインズモール鳥取は〜」と書かれていました。）--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月28日 (土) 01:59 (UTC)

ガイドラインに違反する状態になっていたことは、その違反する状態になっていた名称に改名提案するになりません。「スーパーモール鳥取は～」に書き直すのが正解です。

また、この記事の対象はカインズモール鳥取が正式名称で変更するのが正しいとするなら、ウィキペディアの基本方針に則り、第三者出典を含むそちらが正式名称と考えられる資料、特に改名時期が分かる出典を付与することが必要でしょう。

そうでなければ、そもそもスーパーモール鳥取全体がカインズモール鳥取になったのか、カインズの入居する一部分の改名なのか、検証が出来ませんから。

現状では、そうした根拠が薄弱すぎるので、反対せざるを得ません。--Supamaketo（会話） 2024年9月28日 (土) 23:25 (UTC)

返信 (ガイドラインに違反する状態〜宛) それで今「スーパーモール鳥取（スーパーモールとっとり）は、鳥取県鳥取市古海にある複合商業施設、カインズモール鳥取の旧称である。」というやや不自然な文章になっているのですよ？そりゃあ改名は必要ですよね？

なお、Supamaketoさんは改名にまで第三者出典を要求しているようですが、これは一次資料の軽視としか捉えられません。一次資料の軽視はおやめください。--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月29日 (日) 01:47 (UTC)

いえいえ、記事の冒頭の文章を「スーパーモール鳥取（スーパーモールとっとり）は、鳥取県鳥取市古海にある複合商業施設である。」に書き換えるのが、現時点でのウィキペディアの基本方針に則った編集です。

出典に基づいて「カインズモール鳥取」が現在の名称であることが正しいと言える出典を示されれば、その名称への変更を反対するつもりはありません。

かつてのスーパーモール鳥取全体がスーパーモール鳥取になったことが、間違いないと検証可能な出典が必要であると申し上げているだけです。--Supamaketo（会話） 2024年9月29日 (日) 02:15 (UTC)

返信 [1]では「カインズモール（スーパーモール鳥取）」と書かれているので、カインズモールとスーパーモールがイコール関係であることが分かると思うのですが…改名時期を調べるにはウェイバックマシンを漁ってみる必要がありそうです。--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月29日 (日) 02:26 (UTC)

号外ネットはブログに毛が生えたレベルのものなので、閉店日や開業日の出典程度なら利用可能でしょうが、正式名称を検証可能なレベルで利用できるほどの信頼できる情報源とは言えません。

正式に改名されたのであれば、何日からという報道や広報資料、もしくは、届出名まで変更されていれば、大規模小売店舗法に基づく地元自治体の出す届出情報の開示が存在するはずです。--Supamaketo（会話） 2024年9月29日 (日) 06:42 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 「スーパーモールとカインズモールがイコール関係であること」「公式サイトは、現在この施設をカインズモールと呼称すること」「公式サイトによれば、サンマートや温浴施設もカインズモールに含むこと」を考慮すれば、十分な改名理由になると考えます。大規模小売店舗立地法だの報道だの言っていますが、そもそもここは出典を求める場ではありません。改名についての議論をする場所です。過剰な出典の要求は、いわゆる「要出典厨」といい、問題行動とされる場合もあるそうです。--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月29日 (日) 08:20 (UTC)

コメント「要出典厨」という表現は少しきつかったかもしれませんが、私は過去に改名提案で出典を求めて図書助さんにお叱りを受けたことがあります。--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月29日 (日) 22:28 (UTC)

情報 少し深めに調べてみて、2つの事実が判明しました。

1. 日本SC協会の資料（2023年末時点）では「スーパーモール鳥取」の表記があることを発見しました。
2. スーパーモールからカインズモールに書き換えた利用者は42.145.221.205さんですが、42.145.221.205さんは長期荒らし利用者（LTA:KANAKOBA）であることが判明しました（投稿記録を参照。）

しかし

現在、公式サイトが「カインズモール」と名乗っていることから、「カインズモール」の名称の方がガイドライン「Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安」のうち、「1.認知度が高い」と「2.見つけやすい」を満たしていると考えています。たとえ大規模小売店舗の届け出がスーパーモールであったとしても、イオン坂出店（大店法：坂出ショッピングデパート）やイオン新座店（大店法：新座ショッピングデパート）などのように、大店法上の正式名称ではなく営業上の正式名称を記事名としている前例があることから、上記ガイドライン及び前例に照らし合わせてカインズモールの名称を採用すべきだと引き続き考えます。--ソヨラージュピター（会話） 2024年9月30日 (月) 08:08 (UTC)

調べられる範囲を調べてみましたが、結論を言えば、届出上の正式名称は、現行の「スーパーモール鳥取」でも「カインズモール鳥取」でもないようです。

届出上の名称は2020年に変更されたようですが、何故かカインズモール鳥取に変更されたわけではないようなので。

従って、変更に反対はしませんが、取り急ぎ、出典を追加してそれに合わせて大幅に書き換えておきます。--Supamaketo（会話） 2024年10月3日 (木) 08:09 (UTC)

ありがとうございます 名称について調査・加筆してくださいましてありがとうございます。

コメント 「変更に反対はしませんが」と仰っているようですので、近いうちに改名しようと考えています。--ソヨラージュピター（会話） 2024年10月4日 (金) 12:00 (UTC)

終了 提案者の無期限投稿ブロックにより議論終了。--Nam1000（会話） 2024年11月20日 (水) 19:39 (UTC)