ノート:シャルロット (馬)
改名に際して
[編集]本馬の競走馬時代の名前がアローハマキヨであること、そして競走馬を引退した馬の改名は往々にして行われるもので、このページの名前がシャルロットである理由は無い、という二点から改名を提案します。--Nanmatsu Everiana（会話） 2021年11月14日 (日) 01:20 (UTC)
コメント 記事を読む限りでは、引退後に「シャルロット」として、シンザンを抜いて国内最高齢馬となったことに特筆性があるので、競走馬時代の名前にする必要は無いように思いますが。関連記事：- 人間なら156歳！！“殺処分”の危機乗り越え…国内最高齢のサラブレッドの壮絶“馬生”
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- アローハマキヨとして紹介している記事もありましたが、ネットで検索した限りではシャルロットのほうが優勢のようでした。--ねこざめ（会話） 2021年11月16日 (火) 20:46 (UTC)
- それは「アローハマキヨ」の中の引退後の欄で収まる範疇ですので、基本に(=頭に)競走馬時代が有って、名の知れるようになったシャルロットの名がある、というプロセスを経て書いていくのが筋と考えます。現状競走成績はおろか、血統表すらも無い状態です。名前を競走馬時代にすることで、生まれてから死ぬまでがより一層わかりやすくなると思います。--Nanmatsu Everiana（会話） 2021年11月17日 (水) 10:30 (UTC)
- コメント いま示されている出典を見渡した限り、この馬は「アローハマキヨ」だった時期に特別な言及（特筆性）を確立したという感じはありません。ただひとえに「最高齢」馬としての価値に着目した言及だけのようにみえます。であれば、今のままで良いのでは。--柒月例祭（会話） 2021年11月17日 (水) 11:47 (UTC)
- おっしゃる通りこの馬は、現役時代多くの戦勝を上げたわけでも、重賞に勝ったわけでもありません。そういう意味では名を変える必要はないかもしれません。しかしながら1980年代前半の間に61戦もしている事実にあまり触れていないのは、競走馬としての彼を軽視してるに他ならないわけで、その後いくつかの名前を転々としシャルロットに至るプロセスを記載するなら、端から競走馬時代の名前にするべきだと思います。--Nanmatsu Everiana（会話） 2021年11月17日 (水) 13:15 (UTC)
- 「おっしゃるとおり」とのことですが、私が申し上げているのは「アローハマキヨ時代の言及」すなわちこの馬が「アローハマキヨ」だった時期にこの馬のことを採り上げた情報源が存在すれば、それは「アローハマキヨとしての特筆性」を評価する材料になるということです。すなわち私が私の発言にレスするとしたら「おっしゃるとおりこの馬は現役時代に特筆される存在として言及されたことがありません」と答えるのが、私の意見を正しく理解していただいたということになります。
- 世の中の情報源に「1980年代前半に61戦している」（私個人はそれが多いとは全く思いませんが）ことに着目して「アローハマキヨ」を採り上げた情報源があるならば、Nanmatsu Everianaさんの指摘はWikipediaで採用すべき根拠になるでしょう。そういうものがなければ、世の中は「競走馬としての彼を軽視してるに他ならな」かったわけです。それならばそれでいいのです。-
- まあ、いずれにしても合意形成なので、多くの方がNanmatsu Everianaさんに賛同して合意が成立するなら改名に値しますし、そうでなければ改名に値しないということですね。-柒月例祭（会話） 2021年11月17日 (水) 14:05 (UTC)
反対 念のためきちんと反対票を投じておきます。プロジェクト:競馬などで競走馬の名前についての決め事などがあれば別ですが、そういうのが無ければ引退後にシャルロットとして長寿記録を更新した馬としての特筆性から、改名する必要はないと判断します。なお、同じような立場の馬としてはマリージョイがあります。--ねこざめ（会話） 2021年11月17日 (水) 19:57 (UTC)
- 反対 作成者です。記録達成時並びに最後の名前が「シャルロット」ですのでこのままで良いのではないでしょうか。こう言っては何ですが「アローハマキヨ」としては特筆性が無い。なお、「現状競走成績はおろか、血統表すらも無い状態です」とありますが、あまり詳細な競走成績の表は記事のバランスを壊すため無い方が良いと思っています。血統表も積極的に掲載する必要は無いと私は思っていますが、反対はしません。
- 余談ですが、同様の記事として、マリージョイ（スインフアニー）、ルーキー (馬)（ラッキーシラギク）、アレックス (乗馬)（ムーンファルコン）の3記事が存在します。このうち、長寿や馬術競技以外の言及として、ルーキーは「ジュサブローの2着に入った」ことがあり、関連する書籍などを当たれば競走馬時代の情報が僅かに得られる可能性もあります。ただ、やはり記事の主題はルーキー時代のことかと思います。「アレックス (乗馬)」についてはカッコ内に多少問題があり、ルーキーやシャルロットとの整合性から「アレックス (馬)」へ、あるいは記事中に「馬術競技で活躍し」とあるので、複数回馬術競技大会へ出場していたなどの裏が取れれば「アレックス (競技馬)」へ、何れかに改名が必要でしょう。--Ruralshow 1（会話） 2021年11月18日 (木) 11:23 (UTC)
- 改名しないことといたします。--Nanmatsu Everiana（会話） 2021年11月21日 (日) 08:37 (UTC)