ノート:タウシュベツ川橋梁

タウシュベツ橋梁からタウシュベツ川橋梁への改名提案

建設当初から廃止時まで正式名称は「タウシュベツ川橋梁」です。旧国鉄の鉄道橋は河川に掛かるものはすべて「川」や「沢」が書かれています。また、タウシュベツだけではなんの意味かわからない地名としてのエキゾチックさはあるものの、ダムに半分沈んだ今となってはかえってその出自を示したほうがいいのではと考えます。文中のものも含めて変更を提案します。期限を本日から一週間とし、異論がなければ変更します。--Nisanyongo（会話） 2014年9月20日 (土) 22:28 (UTC)[返信]

賛成実は以前から少し気になっておりました。「タウシュベツ橋梁」という通称も一定程度使われてはいるようですが、地元の上士幌町のサイト[1]や、保存活動を行っているひがし大雪アーチ橋友の会のサイト[2]等でも「タウシュベツ川橋梁」となっており、改名すべきものと考えます。

なお、まだ、Wikipedia:改名提案への告知がなされていないようです。もしお忘れでしたら対処をお願いします。--Takisaw（会話） 2014年9月20日 (土) 23:30 (UTC)[返信]

指摘ありがとうございます。告知対処しました。--Nisanyongo（会話） 2014年9月20日 (土) 23:49 (UTC)[返信]

一週間が経過しましたので、本件は締め切りました。

反対意見が表明されなかったため、「タウシュベツ川橋梁」への改名の合意が形成されたものと判断いたします。--Nisanyongo（会話） 2014年9月27日 (土) 11:12 (UTC)[返信]

改名移動終了--Nisanyongo（会話） 2014年9月27日 (土) 12:24 (UTC)[返信]

トップの画像について

Infobox内の画像（）をに変更することを提案します。一旦変更したのですが、利用者:OKcricket（会話 / 投稿記録）氏に「今月の一枚だから優先度は明白」という理由だけで差し戻されたためこちらに提案しました。私が優れていると思うのは以下の三点です。

全体が見える。
経年劣化しており、旧画像（2007年）よりも新画像（2016年）の方が現状に近い。
「橋梁」が架かる川の水面が見える。

当然、変更前の画像が今月の一枚に選ばれていることは承知しています。差し戻した方は、「何の賞も取っていない画像と今月の一枚に選ばれた画像ではどちらが優れているかは明らかです。この時点で優位性は示されています。理解出来なければ他の方に意見を求めて下さい。私に聞くより効率的だと思いますよ。」とおっしゃいましたので、こちらで意見を求めたいと思います。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月16日 (月) 08:37 (UTC)[返信]

私から改めて申し上げることはありません。敢えて指摘するならば、人のことを呼び捨てにするような行為は不愉快だということですね。--OKcricket（会話） 2017年10月16日 (月) 09:04 (UTC)[返信]

合意に向けた議論は常に「理由」を示して「相手を説得する」努力が求められます（WP:CONACHIEVE）。反対する理由を説明して頂けると幸いです。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月16日 (月) 09:42 (UTC)[返信]

私の会話ページにあなたがお越し下さったので、既にその場で説明致しております。反対する理由も全て書かれており、あなたのご発言は印象操作に当たります。もう少し言えば、私を呼び捨てにしていることについての対応もないのですね。--OKcricket（会話） 2017年10月16日 (月) 09:59 (UTC)[返信]

敬称の漏れはミスです。すみません（敬意がなければおっしゃったなどという敬語は用いません）。

会話ページに書かれていたのは「今月の一枚だから」だけですが、それだけなのでしょうか。この画像ももし撮影者が自ら投稿していたら新しい画像にノミネートされるレベルの品質かもしれない（外部からの移入だと条件を満たさないので不可）わけですが、その点についてはどうお考えですか。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月16日 (月) 10:45 (UTC)[返信]

OKcricketさんへ、第三者に意見を求めたいのであれば、会話ページを参照せよではなく、記事のノートにて主張を再度整理して載せた方が親切であると思います。ひむちやさんへ、共同作業の場ですから議論相手へ敬意を表することも大切です。敬称は略さないようお願いします。さて、写真についてですが、全体像が写っている方がいいかと思います。欲をいえば、列車が走っている現役時代のものがあれば文句なしです。--切干大根（会話） 2017年10月16日 (月) 10:27 (UTC)[返信]
- この橋梁は1939年から1955年という戦前戦後の混乱期の16年間しか使用されていませんので、現役時代の（列車通過中の）画像というのはなかなかないかもしれませんが、もしあればパブリックドメインになっている可能性が高いですね。機会があれば探してみようと思います。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月16日 (月) 14:31 (UTC)[返信]
ひむちやさんへ。1回目の指摘で直して頂けたなら、私もこれ以上は言いません。あなたは私の最初の指摘の後にコメントしており、なお直っていなかったことは問題だと思います（意図的に無視していたなら論外ですし、気づかなかったのであれば短い文章にも目を配っていないということです）。さて、「今月の一枚だから」という理由では足りないとのことですが、それは違うと思いますよ。これに選ばれる写真はコミュニティが優れていると考えたのであり、その品質は高い筈です。また、今月の一枚の選考の資格を満たさないが、本当は選ばれるかもしれないというご発言は全て予測に基づいており、意味をなさないでしょう。切干大根さんへ。私の説明ではひむちやさんが納得して頂けなかったので、もし異議があれば他の方に意見を求めればいいと提案したのであり、当初は私が第三者の方の考えを聞きたかった訳ではありません。今となってはいい機会ですので活発な議論を期待していますが、私から意見を求めたのではないのです。--OKcricket（会話） 2017年10月16日 (月) 11:15 (UTC)[返信]

反対意見があった場合、提案・議論を経ての変更であれば問題ないのではないでしょうか。10年前のものよりは、どこか姿形に差があるのであれば近年の姿を写しているという点は大きいでしょう。以前のトップ写真は今月の一枚に選ばれた、それは事実ですが、だからとって他の写真より特別優れているか・他の写真は劣っているのかといえばそうとは限りませんし、優先度は明白といえるほどの決め手とはなりません（もし新しいものであればそちらを選択したいところですが）。写真に特別問題があるわけでなく多くの人が水準を満たしているのであれば、既に申し上げたとおり新しいものが適切ではないかというのが個人的な考えです。--Aiwokusai（会話） 2017年10月16日 (月) 11:33 (UTC)[返信]

ええ、仰る通り提案・議論を経ての変更であれば良かったのですが、私が異議を唱えてもひむちやさんは差し戻しに及んだのでこういうことになっているのです。まあ、うだうだ言っても仕方ないのでやめますが、今月の一枚に選ばれたことの意義については大きいものだと考えます。先に申し上げましたように、今月の一枚が特別優れているということは疑うべくもありません。--OKcricket（会話） 2017年10月16日 (月) 12:08 (UTC)[返信]

まぁ、優れているかどうかはお互い主観の入るものだとは思いますが（単体として見る分には個人的に良いものだと思います）、履歴を精査したところ、選ばれたのは2007年11月、トップとして差し替えが行われたのは2010年12月のようですね。その間3年の月日が流れていたということで…過去において優れた写真がトップとしてふさわしいかどうかについては今回のように議論があっていいんじゃないかなぁとは思います。おつかされまでした。--Aiwokusai（会話） 2017年10月16日 (月) 12:25 (UTC)[返信]

そうですね。今回の写真について皆さんの意見を尊重させて頂きます（これ以上続けても私のせいで無駄な疲弊を招くだけですし）。Aiwokusaiさんのご発言に全面的に同意します。--OKcricket（会話） 2017年10月16日 (月) 12:35 (UTC)[返信]