ノート:ナイトウィザード

緋室灯について

ルールブック表紙に描かれているのは強化人間のテンプレートキャラで、灯として描かれたのではありません。リプレイ『紅き月の巫女』のキャラクターメイキング（単行本未収録だが http://www.fear.co.jp/nw/replay/f1.htm で公開されている）に「小暮：わー。なるほど、たしかにこの表紙の絵の女の子、でっかい銃を持ってますもんね。」という発言があります。このあと強化人間のテンプレートを流用して灯が作成されています。--以上の署名のないコメントは、202.32.178.36（会話/Whois）さんが 2007年10月11日 (木) 03:18 (UTC) に投稿したものです（Game-Mによる付記）。

（報告）本文にあった上記コメントを、こちらに一部転記しました。--Game-M 2007年10月16日 (火) 07:14 (UTC)

「テレビアニメ」の編集について

テレビアニメに関する各項目で、編集合戦になってしまったので、皆さんの意見をお願いします。
（提案1）「サブタイトル」に「制作協力」までは書く必要はないと思います。ウィキプロジェクト アニメ#サブタイトルにある項目だけで十分では？　個人的な感覚の問題かもしれませんが、各話の元となった原作の話数やアニメオリジナルかどうかとか、初回放送日といった情報ならまだしも、全ての話の欄で埋まらないような、補足情報までは書かなくていい気がします。アニメ制作会社の作品履歴についてでも、記述先はアニメ制作会社の記事なので違いますが、制作協力をした程度といった同様の情報の記述までするべきかどうかについて問題になっています。
（提案2）公平性等に問題があり、Wikipediaにはふさわしくない情報を見たい人・書きたい人を誘導する為、Wikiのファンサイトへのリンクも1つは必要だと思いますが、どうでしょうか？　もちろん複数載せたらきりがないので、1つ程度に絞るべきでしょうが…。問題のサイトは、外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンクの10.で、「十分な数のユーザーが書き込んでおり、十分な情報量があるウィキサイトで、ユーザーが当該記事の内容を理解する助けになると認められる場合」に該当すると考えております。他の記事ではファンサイトへのリンクが張られている記事はいくらでもあるので、上記のように判断した場合は、リンクを追加してもいいと考えております。もちろん、そうした結果、今回のように反論がある場合は、ここでどうするか議論すべきですし、その結果、最終的に削除される事になるかもしれないのは仕方ないですが…。--Game-M 2007年11月14日 (水) 07:42 (UTC)、2007年11月17日 (土) 03:27 (UTC) 補足

（コメント）「外部のウィキサイトなど。ただし、十分な数のユーザーが書き込んでおり、十分な実績と情報量があるウィキサイトで、ユーザーが当該記事の内容を理解する助けになると認められる場合には、リンクを貼る事を考えても良いかもしれません。」と書かれているように認められる場合はあります。合意も無く勝手に記載しているのに消されたらノートで議論と言って差し戻す………まったく公式ガイドラインを無視したやり方ですね（よくそんな人が自分は初心者にも教えられるほど書き方を熟知してますと言えたものですね）--境 2007年11月14日 (水) 07:47 (UTC)

（公式ガイドラインの解釈が違うだけです）利用者ページの記述は自己判断による申告ですから、それが正しいかどうかは人によって見方が違うかもしれません。「多様な参加姿勢が受け入れられます」にあるように、とりあえず加筆する事自体は許される行動のはずです。もちろん、議論の結果、その部分が最終的に削除される事はあるでしょう。また、「他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」があるので、合議によって削除が決まるまでは、とりあえず記述した状態で議論していいはずです。だから、私が消した所が取り消された場所は、そのままにして削除提案のみ行っています。--Game-M 2007年11月14日 (水) 09:39 (UTC)

認められたら載せても良いでしょうと書かれてるのにどこうどう理解したら合意もなく載せても良いと解釈出来るんですか？今回の場合はあなたが合意を得なければならない立場ですよ？公式ガイドラインをなんでもかんでも自分の都合の良い様に解釈するのは問題だと思います。あと、問題のリンクをコメントアウトにしました、合意無く外された場合はあなたを管理者に通報又は投稿ブロック依頼に掛けます。--境 2007年11月14日 (水) 10:05 (UTC)

（他者の意見を求む）境氏の意見は、私の編集手順に関してのみで、本題には関わっていないような気がするので、他の方の意見も伺いたい所です。繰り返しますが、私としては、「多様な参加姿勢が受け入れられます」に従い“とりあえず外部リンクを追加してみる”事は許され、それに反対意見が出た場合も、議論の結果が出るまでは、「他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」及び“合意を得る対象”を皆に示して論議の元にする為、記載したままで良いと考えております。これが自己都合のみではない証拠に、私が削除を提案している部分も、差し戻されて存在した状態のままにしています。--Game-M 2007年11月15日 (木) 06:13 (UTC)

（コメント）いやいや、あなたの編集手順が問題だから言ってるのですよ？なんで認められてから記載することを考えましょうと書いてあるのに合意も取らずに載せても良いと思ったんですか？それに別の公式ガイドラインを持ってきていますが全部、今回の事とは何の関係もない（あなたの行為を正当化するものではありません）、あなたが言っているのはたとえ著作権侵害の記事や名誉毀損、事実無根、プライバシーの侵害の記事があってもノートで議論して削除が決定するまで載せ続けろと言ってるのと同じですよ？--境 2007年11月15日 (木) 06:31 (UTC)

（編集手順についても他者の意見を求む）なるほど、境氏にとっては、著作権侵害の記事を記載する位のルール違反だという認識なのですね。他の記事ではファンサイトへのリンクが張られている記事はいくらでもあるので、私としては、「掲載すべきでない外部リンク」の例外に当たると思われる場合は、他の普通の記述同様、事前の相談なしに記載し、反論が出た場合のみ議論して消すかどうか決めればいいと考えています。これはルールの厳密な運用からは外れているのかもしれませんが、多くの記事で議論なしで記載されたファンサイトへのリンクが未だに残されているので、「ファンサイトへのリンクが多すぎる」といって複数記載されていたリンクがまとめて消される事はあっても、1つ程度のリンクの場合は大目に見られている物と解釈しております。他者の発言がない為、このままだと、境氏のみが私の編集手順を問題視して、独断で変革を試みることをしているように見受けられるので、このような考え方もWikipediaで許されるのかどうか、境氏以外の方の意見も伺いたい所です。--Game-M 2007年11月15日 (木) 07:32 (UTC)

みんながルールを無視してやっているから自分もルールを無視してやってもいいと言うわけですね。はっきり言って呆れました。言い訳ばかり言わず素直に載せても良いですかと提案してれば賛成するつもりでしたが……ここまで酷い利用者だとは思いませんでした。--境 2007年11月15日 (木) 07:51 (UTC)

手続き論に固執するのではなく、まずは掲載の是非を議論してください。その上で、掲載の是非についての判断の多様性を認識し、方針を確認の上、今後のふるまいについて、それぞれ考えたり、助言しあってください。双方とも、相手の意見や行動を善意に取り、冷静に対話を進めるようお願いします。--Ks aka 98 2007年11月15日 (木) 08:31 (UTC)

（コメント）すみません、熱くなっていました、私としては外部リンクの記載に関しては賛成ですがその手順に問題があるため削除、またはコメントアウトにしました。もちろん、一度記述を消して、ノートで議論して合意を得てくれれば良かったのですがみんなもやっていることだからという理由でルールを無視してノートでの合意を頑なに拒否されていたので･･･--境 2007年11月15日 (木) 08:45 (UTC)

とりあえずコメント依頼の提出と告知タグの貼り付けを行いました。今回のwikiサイトを確認しましたが、サイトの目的がアニメからの新規ファンでも内容を楽しめるようにフォローするというものですし、内容を見ても「記事を補完する」内容かどうかは微妙と感じたので記載には現時点では反対寄りです。--ぐまびんが 2007年11月15日 (木) 08:56 (UTC)

（記載反対／コメント）ぐまびんがさん同様、記事の補完というより雑多な情報に近いと思われるので、表に入れるほどのものではないと考えます。アニメーション製作：Ａ社／協力：Ｂ社（a話）、Ｃ社（b話）でも十分でしょう。ただ、ここまでの議論を拝見した限り、境さんの2007年11月14日における「よくそんな人が～」というような発言も個人攻撃に近く、あまり好ましくないように思われます。ノートだからと言って個人の意見や感情を前面に出すのではなく、冷静な議論をしていきましょう。--220.211.13.203 2007年11月16日 (金) 16:08 (UTC)

（お世話になります）提案2についてですが、私としても、掲載の是非を議論したかったのですが、提案者としては手続き論であっても無視するのはまずいかと思い、受け答えしていたら、単なる言い訳になってしまったようで申し訳ありません。ただ、誤解があるようなのではっきり申し上げますが、ノートでの合意を得ようとする為に、ノートに提案したのであり、合意を拒否するつもりは毛頭ありません。私としては、指摘に対して返答ないし理由を説明しているだけのつもりだったのです。“一度記述を消す”事が、境氏にとってそれほど重要な事だという事が、なかなか理解できませんでした。私としては、サイトの目的が上記のような物だとしても、推論であるとかで公平性等に問題があり、Wikipediaにはふさわしくない情報を見たい人・書きたい人を誘導する為、そこへのリンクがあった方がいいと思います。そのような目的はルールに記載されていませんが、リンクを1つ貼る程度なら、許容範囲内ではないかと思います。後、確認ですが、ぐまびんが氏のは提案2について、220.211.13.203氏のは提案1についての意見ですよね？ --Game-M 2007年11月16日 (金) 19:22 (UTC)

私の意見は提案2に関する意見です。申し訳ございません。--ぐまびんが 2007年11月17日 (土) 04:05 (UTC)

私の書き込みは提案１に対してです、説明不足で申し訳ありません。--220.211.13.2032007年11月17日 (土) 06:48 (UTC)

（コメント）ルールがあるのだから合意を取るのは当たり前、ルールを破っての記載なのだから消してから合意を取るべきでしょ（一般的なマナーとして）。じゃあ、お前はルールを守ってるのかと言われれば守れていないかもしれません、知らないこともけっこうあるので、しかし、今回はルールがあるのを知ってて意図的に違反している訳ですか問題があると思います。リンクにいつては賛成のつもりでしたがぐまびんがさんの言うとおりなので反対させていただきます。あと、制作協力ですが別に載せていても問題はないと思います（何が問題なのかはっきり書かれてないので（現在、議論されているアニメ制作会社の作品履歴についてを見ましたが今回の事とは何の関係も無い議論なので）現時点では提案には反対）--境 2007年11月16日 (金) 19:47 (UTC)

（記載反対／コメント）今回の件におけるGame-M氏の編集手順には非常に問題が多く、その後の言い訳も含めて問題は多いように感じます。ですが、220.211.13.203氏の挙げている境氏の発言は、Game-M氏の今回の行為を非難するに留まらず、Game-M氏の人格自体を攻撃している発言であり、議論における発言としては不適切かと思います。まあそれはさておきまして、wikiサイトのリンクに関しては、ぐまびんが氏同様Wikipediaの資料的価値を上げる物とは思えない為、リンクに反対させて頂きます。--220.220.73.21 2007年11月19日 (月) 12:56 (UTC)

（まとめ）反対意見ばかりですから、提案2は諦めるしかないようですね。提案1については、私自身も入れて今の所賛成2、反対1なので、これ以上の発言がなければ、最後に提案1に関する発言があってから1週間以上たったら、削除しようと思います。--Game-M 2007年11月23日 (金) 07:54 (UTC)

（報告、議論終了）他の方の反対意見がなかったので、提案1を実行しました。提案2は、反対多数の為、コメント化してあったリンクと告知テンプレートを除去しました。皆様、ご意見ありがとうございました。--Game-M 2007年12月4日 (火) 07:38 (UTC)

記事の分割について

記事がTRPGとTVアニメ、コミックと混在しており煩雑になっているよう見受けられるため、TVアニメも放映終了しましたのでこれを機に記事の分割を提案します。分割についてはコミック版をナイトウィザード ヴァリアブルウィッチ、アニメ版をナイトウィザード The ANIMATION（現在はリダイレクト）で分割すればよいのではないかと考えています。PS2版については発売後に新規ページを作る方向でどうでしょうか。Muumoon 2007年12月29日 (土) 01:22 (UTC)

（反対）このページのサイズは63キロバイトなので、これ以上の分割には反対します。コミック版・PS2版についての記述量は極めて少ないので、分割したらスタブ未満になります。TVアニメも放映が終了したので、これ以上記事は肥大しないと思いますし、現状のまま分割したら記述が足りずスタブになります。TVアニメのストーリーがノベライズと共通している部分も多いので、重複記述を避ける為、こちらの分割にも反対します。--Game-M 2007年12月29日 (土) 12:57 (UTC)

（反対）分割しないとどうにもならないような状況でもないので、長いようなら整理してはどうでしょうか。--KM-0901 2008年1月7日 (月) 03:16 (UTC)

反対意見が多数のようですので、分割提案テンプレートを一旦削除しました。Muumoon 2008年1月30日 (水) 02:14 (UTC)

アニメのノベライズについて

ふぃあ通で菊池たけしがノベライズを正史にするとの発言を行ったと書かれていますが、ふぃあ通では発言していなかったと思います。(アニメとノベライズの違いを楽しんでほしい、とは言っています。)根拠とするなら、2ndルールブック215ページのハシラの記述が適切だと考えます。--江州屋