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ノート:マイナビ Laughter Night

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改名提案

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番組名が「マイナビ Laughter Night」に変更されて久しいため、記事名を左記の題に変更したいと考えています。--Ｂｕｒｎｉｎｇ（会話） 2022年12月8日 (木) 05:43 (UTC)[返信]

  • 上記「提案」が充分告知され議論がなされていません。形式的に 反対 します。差し戻しましたが、根本的な問題の改善にならないと考え、一旦差し戻しはやめます。また、仮に改名提案が同内容で出されても賛成はしないつもりです。--快速フリージア（会話） 2022年12月16日 (金) 10:44 (UTC)[返信]
    • マイナビ一社提供で言わば「通称名」ではありませんか?　他番組でもたまに見かけますが、スポンサー名あり・なし問わず出典を用いて合理的な説明を願いたいです。--快速フリージア（会話） 2022年12月16日 (金) 10:55 (UTC)[返信]
      • 返信 (快速フリージアさん宛) 確認　今回の件に関しまして、Ｂｕｒｎｉｎｇさんは、Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに沿った改名提案を正規になさっておられます（特別:差分/92801261）。改名提案テンプレートの貼付けこそなさってませんが、これは推奨であって必須ではありません（ただし、もちろんガイドラインの通りのテンプレート貼付けがあった方が望ましいと、私は思います）。残りの推奨手続きの、本ノートでの改名提案の趣旨説明（特別:差分/92801274）と、Wikipedia:改名提案#改名提案の一覧への掲載(上記)は、上記差分の通りしっかり実施されてます。このうえで、1週間以上の告知期間も取られてから後の改名（移動）実施ですので、一連のＢｕｒｎｉｎｇさんのお手続きに著しい瑕疵があるとは言い難い状態であると思います。
        こういった状況ですので、既に改名も実施されていて事後の議論となりますが、快速フリージアさんに御異論がおありなら、今からでも（『形式的に』などと仰らず）実のある意見表明と議論を行って、新たに合意形成を図られるのがよろしいかと存じます（繰り返しになりますが、本件の改名提案は既に提出済みです）。改名告知テンプレートの貼付がなかったことから、改名提案を普段からチェックなさっているとはいえ快速フリージアさんが本ページの件を察知することができず、事後の意見投稿となったこと自体は、正当な御行動であるとは思います。
        コメント 快速フリージアさんの本件改名提案提出者への御言動について 『注意』や『抗議』といったＢｕｒｎｉｎｇさんに対する一連の仰りよう（特別:差分/92924727）は、（不完全ながらも）上記手続きの遂行状況をみるに、些か厳しすぎるものではないでしょうか。--エア修士（会話） 2022年12月16日 (金) 17:10 (UTC) 補足の語句を追記。--エア修士（会話） 2022年12月16日 (金) 17:13 (UTC)　特別:差分/92934958で指摘の誤字を訂正。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 04:44 (UTC)[返信]
  • 些か厳しすぎるものではないでしょうか。。（抜粋）→正しい句読点が使えないならば、無理してつきまとわなくて結構です。議論・審議をすればまた妨害するのでしょうから、一旦私は放置します。--快速フリージア（会話） 2022年12月17日 (土) 04:20 (UTC)[返信]
    • コメント　議論手法の適正水準に満たない手段（非推奨レベル）を用いての個人攻撃まで行って、合意形成プロセスを蔑ろにされるのはおやめになった方が良いと心得ます。
      確認 確認するまでもないかもしれませんが、Ｂｕｒｎｉｎｇさんは正規に提案を実施なさっており、それをご確認なさった快速フリージアさんに異見なし（『放置』）とのことでした。したがって、本改名提案は当時点では実質的に合意形成されたものと見做せます（∵コミュニティに告知されてから一週間以上異論なし）が、それを承知のうえでの対話放棄でしょうか？--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 04:44 (UTC)[返信]
  • 異見なし（抜粋）だそうですが、「意見なし」ではありませんか?　あと、程々にしますが、一旦放置とは今回の改名についての合意形成をはかるなど、前向きな考えではありませんし、そもそも改名後の記事名に反対です。--快速フリージア（会話） 2022年12月17日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
    • 返信 (快速フリージアさん宛) 　では、お引き取りください。正規の改名提案手続きを踏んでの現記事名に『反対』と言われても、対話する御意志がないのでしたら、そうとしか申せません。敢えて申せば、今回の件でのＢｕｒｎｉｎｇさんの唯一の不足は「本ページ先頭へのテンプレート貼付」の失念でしたが、快速フリージアさんは当議論をもう既に認知されてますので、もはやＢｕｒｎｉｎｇさんの手続き面での御行動に対しては何らの不足もお感じでないはずです。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 05:27 (UTC)[返信]
遅ればせながら、本項ノートページのここまでの議論を確認しました。今後は極力改名提案テンプレートの貼付けを怠らないよう努めることをここに約束させていただきます。--Ｂｕｒｎｉｎｇ（会話） 2022年12月17日 (土) 15:38 (UTC)[返信]

改名提案2

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昨年に「番組正式名だ」として、多少のゴタゴタはありましたが、一応「マイナビ Laughter Night」に改名はされました。が、提案者さんはじめ、改名後のリンク修正などをごく一部なされただけで「ストップ」したままです（例：{{デフォルトソート:らふたあないと}}のままである、など）。

従前の「Laughter Night」と言う記事名で支障なく、少なくとも記事を読む方々には不便であると思えない為、この記事名を以前の「Laughter Night」に改名（戻す）事を提案します。なお、提案告知後7日・168時間以内に異議・反対票がなかった場合は、合意形成が取れたとして、改名手続きに入ります。--快速フリージア（会話） 2023年3月7日 (火) 18:09 (UTC)　校正除去--快速フリージア（会話） 2023年3月7日 (火) 18:10 (UTC)[返信]

補記。今回の改名提案に{{マイナビ Laughter Night}}も加えます。改名成立したら、この版と同様状態に一旦戻します。--快速フリージア（会話） 2023年3月7日 (火) 22:53 (UTC)[返信]
反対 「マイナビ」まで含んで正式名かと思い、現在の記事名が妥当かと思います。改名しない結論に終わりましたら、私の方でリンク修正、デフォルトソート修正を行います。--こんせ（会話） 2023年3月8日 (水) 02:35 (UTC)[返信]

こんせさん、ご意見ほかありがとうございます。私もスポンサー一社のみの番組の場合、どこまでを・どこからを正式な番組名称とすべきか考えた結果の今回提案です。記事本文だけで申すなら、もう何年も前から「マイナビ Laughter Night」と言う記事名に改名されていておかしくはないと思うのですが。

あと、こちらに書きますが、今回の改名に至らなかった場合にはこんせさんが諸々修正をなさるというお話（ありがたいやら恐縮やら…）ですが、本来は昨年の提案者さん（現在も活動しているほうの方）が、修正依頼を出すか地味に修正なさるべきであったと考えます。

急ぐ話ではないと思いますし、上記ご見解も踏まえ、今回の改名提案は7日間と限定せずで考えてみたいと思います。状況によっては正式名称についてコメント依頼を出すかもしれません。--快速フリージア（会話） 2023年3月8日 (水) 08:44 (UTC)[返信]

Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正にある通り、「移動を確認した別の利用者が修正しても構いません」ので、快速フリージアさんの恐縮などのお気持ちが今回の改名提案を立ち上げる要因の一つであるなら、そこは改名理由の一つとはしないでください。もちろん、移動を実施したＢｕｒｎｉｎｇさんが責任を持つべきだと思いますし、本ノートページで議論がある中、参加せずに記事本体の編集をしているのはどういった肚なんだろうと思います。--こんせ（会話） 2023年3月12日 (日) 04:01 (UTC)[返信]

Wikipedia:記事名の付け方やWikipedia:表記ガイド/放送関連および配信関連#記事名を基に話すと、どちらも「正式名称」と言う点では「マイナビ Laughter Night」がおそらく正式な番組名なのだろうと察します。実際、番組ホームページではそう書かれています（余談ですが、番組公式Twitterでは「マイナビラフターナイト」となっています。ご確認いただければ幸いです。まさか局に問合わせる訳にもいかずで…）。

なお、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安には「見つけやすい」「簡潔」と言う事が書かれています。先日述べた通りで、「マイナビ Laughter Night」と言う番組名に変わった（とされる）のは、ここ数か月とか半年の話ではありません。おそらく「Laughter Night」と言う記事名で読む方も書く方も不便がなかったのであろうと考えます。

再度申しますが、今回の提案は急ぐ話ではなく、必要に応じてコメント依頼で議論を活性化させてから。と言うのもあり得るかと思います。今の私の考えは、この節冒頭で書いた「従前の「Laughter Night」と言う記事名で支障なく、少なくとも記事を読む方々には不便であると思えない為、この記事名を以前の「Laughter Night」に改名（戻す）事を提案します」（2023年3月7日 (火) 18:09 (UTC)分）を基本線に置き、色々ご意見をうかがえたらと言うスタンスです。--快速フリージア（会話） 2023年3月12日 (日) 10:24 (UTC)[返信]

Laughter Night、LaughterNight、ラフターナイトのどれかで

  • こんせさん、こちらに書きますが、こうした行為は、ここでの提案の結果が出てからにしていただけませんか?　合意形成をしっかり取ってからどうするこうするとしたいので。--快速フリージア（会話） 2023年4月13日 (木) 09:41 (UTC)[返信]
    返信 「こうした行為」の編集（デフォルトソートの修正）についてですが、本提案を出されたきっかけのひとつでもあり、本提案が終了し次第と私も思っていました。本議論で私から「改名しない結論に終わりましたら、私の方でリンク修正、デフォルトソート修正を行います」と宣言してる中で、報告せずに編集を実施した点について申し訳ありません。
    ですが、結論が出ないまま長く経過しており、少なくとも今現在は記事名が「マイナビ Laughter Night」となっている中でデフォルトソートが誤っている状態が維持されている状態を閲覧者の立場で考えてみますと、ただ混乱するだけではないかと思った次第です。そのため、ひとまず編集だけ行いました。--こんせ（会話） 2023年4月13日 (木) 10:26 (UTC)[返信]
  • 反対 いろいろと自分なりに考えてみましたが反対票を投じます。理由として、まずこんせさんが挙げている「マイナビまで含んで正式名称である」ということが前提であります。その上で快速フリージアさんが挙げている「Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安には「見つけやすい」「簡潔」と言う事が書かれています。」という点については、確かにそうなのでしょうが、同節第一項の「認知度が高い」について鑑みれば「マイナビ」を含んだ名前の方が認知度が高い（信頼できる情報源において最も一般的に使われており、に該当する）のだと思われます。そして同じく快速フリージアさんが挙げている「おそらく「Laughter Night」と言う記事名で読む方も書く方も不便がなかったのであろうと考えます。」という意見については、「Laughter Night」という記事名で不便がなかったのは事実かも知れないけれど、だからと言って「マイナビ Laughter Night」という記事名で不便が生じているのでしょうか？ 改名後に「Laughter Night」が「マイナビ Laughter Night」へのリダイレクトになっている時点で、マイナビがあろうがなかろうが読む側も書く側もこの記事に辿り着くことやリンクすることは容易であり、特に大きな不便は発生していないのではないでしょうか。明確な不便・不具合があるとすれば、「[[マイナビ]] [[Laughter Night]]」としていた箇所を「[[マイナビ Laughter Night]]」にする手間くらいでしょうが、これについてはこんせさんがリンク修正作業をされることを表明されており、その手間を気遣うことを改名の理由にしないでほしいとも挙げています。また、bot依頼を出すこともできるでしょう。であれば、正式名称を使うべきではないか。という意見の元、「マイナビ」を取ることには反対します。--3ub41kk1（会話） 2023年4月28日 (金) 00:41 (UTC)[返信]
  • 取り下げ - ご意見を下さったこんせさん・3ub41kk1さん、ありがとうございます。今回の私の改名提案を取り下げます。この後、必要措置を取ります。なお、ここでの改名提案に限らず、提案者さんは責任をもって行動していただきたい。根拠ある説明呈示と同時に、キチンとした手順を踏むのがまず第一歩だと思います。--快速フリージア（会話） 2023年5月7日 (日) 19:12 (UTC)[返信]
    報告 リンクの設置状況がさまざまであろうと思い、リンク元の修正は手作業で実施しました（結果として、botも活用すべきでしたが）。「Laughter Night」が正式な番組名だった時期はなかったため、ほとんどが「マイナビ Laughter Night」への直接のリンクに変更した形です。「Laughter Night」が、番組名「Saturday Night Laugh」及び「マイナビ Saturday Night Laugh」時代を総称した表現かもしれないものについてはそのままにしています。--こんせ（会話） 2023年5月8日 (月) 05:37 (UTC)[返信]
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