ノート:七福醸造

議論1

この「議論」は　「三河歴史研究」　が七福醸造さんの記事を書き、その後、下記の４つの「注意マーク」がページに4箇所すべてついたことから始まりました。下記の4つの　派手なマークは　　「見本です」　この4つの「マーク」がページに貼り付けられたことで、議論が始まりました。

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　三河歴史研究　発言

ありがとう　ございます　 出典の求め方のよきアドバイスがいただけると嬉しいです 三河地域の歴史研究を碧南図書館でおこなって書き込みをおこなっているのですが、事実であっても誇張にみられたでしょうね。正式出典がなくても正しいことでもやはりこのようなマークがついてしまうのでしょうか 何かよいアドバイスがいただけると嬉しいです

三河歴史研究|2014年6月25日 (水) 09:23 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

まず、図書館で調べた本の題名を記述して下さい。Wikipedia:出典を明記するに記述方法が掲載されています。大半の記述に出典が付加されれば、冒頭の「出典を明記するタグ」を除去できると思います。次に「醤油　白醤油」節ですが、この企業と直接関係ある記述のみに抜粋できないでしょうか？「白だし」節ですが、これでは白だしのPRです。例えば「おいしく仕上がる」は、誰かの主観的意見です。このような場合は、料理評論家の〇〇は「おいしく仕上がる」と評している。という記述にすると宣伝的でなくなります。削除されたようですが、「その他」節も同様で、主観的意見です。これも「～によれば、参加者の多くは従業員でなく犬塚を慕う第3者である、と述べている」となります。Wikipediaに残すに値する企業だとは思うので少しずつ改善して行きましょう。まずは、貴方の会話ページ最上部のガイドブックを御覧下さい。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 09:47 (UTC)

　三河歴史研究　発言

お忙しいところ、ありがとうございます。その他　は事実ですが、指摘のとおり消させていただきました。 碧南観光協会　愛知県観光協会　へリンクをさせていただきました　そのほうが公共機関の著述ですので整合性が高いと思います。本ほど、いい加減なものはないと思っております　公共団体からリンクで出典を証明させていただきました これでよろしいでしょうか　この、マークは誰かがはずすのを待っていなければならないのでしょうか　であれば、すべて削除させていただきます　--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 09:55 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

利害関係のない第3者の出典を用いているのは、非常に良いと思います。ただしそのリンク2箇所を用いた部分は多少修正しました（理由は要約欄に書きました）。出典の明記タグは除去しましたが、他の部分、特に「JAS有機白醤油工場の認定を受けているのは七福醸造のみ」に出典が欲しいところです。私が作成した記事で恐縮ですが、参考までに光食品を御覧下さい。本記事の企業と似たような企業です（ソースと醤油の違い）。全ての記述に出典を付けてあり、企業を利する記述は、全て第3者出典です。そのせいか、今のところタグは貼られていません。なお、著作権侵害には十分配慮して下さい。愛知県観光協会の記述を故意に、単語の順番を入れ替え「白醤油の専門メーカーとしては日本で唯一である」としたのは、創作性に配慮したからです。詳細はWikipedia:ガイドブック 著作権に注意に。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 10:19 (UTC)

　三河歴史研究　発言

ありがとうございます　光食品参考になりました　無添加を証明してあるリンクが、リンク切れがありましたし、いいかげんなものだとわかりました。すべて一度まっさらにさせていただきます。Aさまの関与がないようにさせていただきます。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 10:25 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

リンク切れとは失礼しました。勿論作成時にはリンクは有効でしたが。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 10:35 (UTC)

　三河歴史研究　発言

愛知県観光協会の著作権侵害ですが、今回ご指摘をいただいてから、めんどくさいのでネットで探してリンクしただけですので侵害行為は一切ありません。著作権侵害は懲役のある犯罪ですので、安易に指摘はなさらぬほうがよろしいです。著作権侵害は故意におこなったときに成立するものです。法律をよく熟知してから、犯罪用語はご利用ください。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 10:28 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

指摘ではなく、そういう事がないようにと、念のため申し上げたまでです（悪意はない初心者にありがちなミスですので）。そこまで仰るからには、図書館で参考にされた書籍からも、創作性に注意して記述されたのですね、いや安心しました。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 10:35 (UTC)

　三河歴史研究　発言

悪意のない初心者に　一つ一つ細かく指導いただいてありがとうございました、あなたのような方がいて、このすばらしいウィキピディアが成り立っていることに敬意を払います　本当にひとつひとつの言葉に配慮があり、相手がどうおもうかを真まで考慮されており、他の方とのやり取りをみるとさぞご立派な方と存じました、本当にご苦労様です。何もかも完璧でうらやましいです　--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 10:40 (UTC)

　三河歴史研究　発言

はじめに議論という非常に配慮のないメールでしたが、やはり議論になりますね、ご苦労さまでした。私はこれで終わりにさせていただきます。忙しいので。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 10:43 (UTC)

　この時点で、ブロック破り（不正利用者）とウィキピディアに申告されたため　三河歴史研究　発言

　この段階で申告されました　

A様　ご勘弁ください。無期限ブロック中の利用者:陽一郎（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りの疑いがあります。って全然関係ないですよ。疲れました。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 11:09 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

よく見てから物を言ってください。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 11:13 (UTC)

　三河歴史研究　発言

みさせていただきましたが、私は陽一郎などというアカウントはとったことがありません。また、正直初心者ですので、ご指摘のとおりノートもAさんとのやりとりだけのものと思い削除してしまいました、すべてにおいて私が悪いことですので、謝罪いたします。

三河歴史研究|2014年6月25日 (水) 11:17 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

だから、よく見て下さい。陽一郎氏の件は、1行上の話です。これ以上、記事に関係の無い話は、やめて下さい。言い分があれば貴方の会話ページで御願いします。なお私の履歴を追っている暇があれば、ガイドブックでも見て下さい。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 11:25 (UTC)

　三河歴史研究　発言

教えていただきたいのですが、このノートの中の自分の書き込みも削除すると問題になるのでしょうか？　--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 11:19 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

当然、ダメです。発言の改竄になります。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 11:25 (UTC)

　三河歴史研究　発言

JapaneseA様　なんか、お話をさせていただいて尊敬してきました。ありがとうございます。今回の件は、一番の理想は、私が書いたものに、JapaneseA様が過大とか、出典の注意書きができたのですが、一番理想はどうしたらよかったのでしょうか、あれを私が修正するのか、他の方が、手を入れるのを待つか、どうしたら一番よかったのでしょうか。失礼ばかりですみませんが、詳しい方なので教えてください、ウィキペディをやってまだすこしで、いきなり無期限でいり禁止の人らしいといわちゃうと困りますので。ただもう私は無理とわかったのでやめます。ただ、勉強で教えてください、すみません。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 11:31 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

このノートを御覧の皆様へ。三河歴史研究氏は明らかに礼儀を欠いているので、これ以上話す価値なし、と判断しました。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 11:36 (UTC)

　三河歴史研究　発言

よい勉強になりました。ありがとうございました。定年後の趣味でおこなうレベルでは、WIKIは初心者は無理なのがわかりました。感謝。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 11:45 (UTC)

　管理者様　発言

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いえいえ。それでも十分記事を書くことはできますよ。わからないことがあったら、ここに書いてみてください。とりあえず、記事は誰がどのように修正しても構いません。それが適切でなければ、誰かがまた修正します。待っているよりは、転載などには注意して欲しいですけれど、とりあえず書いちゃうくらい大胆でよいですよ。--Ks aka 98（会話） 2014年6月25日 (水) 11:54 (UTC)

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　三河歴史研究　発言

Ks aka 98　様　　ありがとうございます　退職して老眼を頼りにやる作業ではなったですね。笑　ヘルプとかマニアルも正直よくわからないのが本音でした、所詮素人でした　笑。まずは、歴史や観光から順番にと思っていましたが、最初から、いろんなマークがついて30分後に議論をするというメールが来て、見本だといわれたのでみたら、その方が書いた見本がリンクが切れていて、みろといわれて見本をみたこともつけまわしたようにみられてしまうし、動揺してしまいました、ネットは難しいですね。ノートも自分のノートだと思っていたら、公開されるんですね。大恥です。笑　でも、Ks aka 98さんに嬉しいメールも頂、心から嬉しかったです。でも励ましていただきましたが、最後にしておきます。本当に嬉しかったです。ありがとうございます。どちらにしても、私には無理なのでやめておきます。励ましていただいただけで嬉しいです。--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 12:22 (UTC)

　三河歴史研究　発言

Ks aka 98　様　複数アカクントの件も、すごくわかりやすく教えていただきありがとうございました。ヘルプで今全部読みました。どちらにしても、現役時代と、レベルが違いました。理解ができたので、これでここも退職します。笑　それと、ネット独特の隠語も覚えないといけないので、笑　メールいただいて嬉しかったです。暑い時期ですお体ご自愛ください、趣味の写真も素敵でした、今後のご活躍祈念いたします。感謝。　あ、いけない危うく　署名入れないといけませんでした。怒る人がいますので　笑　--歴史忠実（会話） 2014年6月25日 (水) 14:27 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

このノートを御覧の第3者様へ。三河歴史研究氏の誤解についてのみ申し上げます。「30分以内に見ろ」という意味ではなく、「急いで返事しますので、30分だけ御待ち下さい」という意味です。次に私は「メール」はしていません。次に「私の履歴をトレースしている暇があれば」と申したのは、私の提示した自作の拙い記事の事ではなく、管理者伝言板の事です。なお、リンク切れについては上記で申した通りです。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 22:02 (UTC)

　三河歴史研究　発言

このノートを御覧の第3者様へ。私が今回管理者のJapaneseA様にご迷惑をかけたすべてです。退職し図書館のIPアドレスから登録して、複数カウントを持ってしまいました。申し訳ありません。故意にやっている荒らしと言う目的なら、わかるようにはしませんよね。とほほ。恥かしいです。そういってやめたいのですが、また朝から書き込まれたので、もう、つらいの　一言です。そういってまた複数カウント間違えて使ってしまいました、とほほ　恥ずかしい限りです、年寄りがやれるものではないですね。車に初心者マークがついていて、後ろから理系の頭のいい外車に追いかけられているのと同じ気持ちです。Wikiの管理者でもないのに、管理者のような方がいるのにも驚きました。いったいwikiってなんなんでしょう。社会貢献ができればと思いまして、はじめたのが、今回の管理人様のJapaneseA様に不愉快な思いさせたすべてです。私がすべて悪いことですね　謝罪いたします。

今回の書き込みは、七福醸造さんという会社は、私が住んでいる地元では、しょっちゅう、テレビや、中日新聞に出る、名物社長様で、個人的にお会いしたこともありませんし、利害関係は一切何もありません。ただ、一度だけ、この会社の100キロ歩く大会に妻と出させていただきました。そして感動しました。利害関係はそれだけです。碧南から100キロ、全国からこの名物社長を慕って100キロを歩く全国から来る企業経営者や地元の人たち、1500人を、わずか、50人の会社の社員が夜通しサポートするんですよ。社員、自分たちが歩くのではないのです。社員の優しさをもたせるためです。だからでしょうか、この会社の社員さんたちは、会社を離れても、個人としても、地元の新聞によく出てきます。ちなみに参加費を払いましたが、警備会社などで支払ってあまったお金も18年間すべて寄付していることも、中日新聞で書かれていました。

たとえば、20年も前から、地元の中学や小学校のトイレ掃除を社員の皆さんが会社の業務ではなく、日曜日に全員で行ったり、町のごみ拾いをなされたり、障害者の方がたのボランティア活動を行ったり、碧南市民病院で、社員が慰問コンサートを行ったり、でも人として誇りに思う会社なのです。テレビ局やマスコミにも常に出られる方で、無農薬や食の安全に本当にこだわるかたです。携帯電話は一切ももたれないそうで、（100キロウォークで聞きました）社会貢献もお金の寄付ではなく、とにかく体を動かして、社員全員でボランティアを行う会社なのです。真実でも出典や証明がいるんです。新聞や本で書いてもらって、それを利用する、いんちきな出典、作りを知っています。特に放射能に関するビジネスは、放射のうを測定する機械だけ、話題になったときだけ購入して、新聞に載せてもらい、安全をうたい文句にする企業がいっぱいいました。悪質ですね。測定を継続している証明は必要ないですものね。

ここに今　書いたことも、また出典や証明が必要だといわれてしまうのでしょうね。　笑　私の書き込み履歴を見ていただければ、初めてなんです、「注意書き」、「オーバーだ」、「証明がない」、「壮大な表現だ」　が、ボンボーーん　４つも表に出てしまい、地元で、本当に有名であり、自分の利益よりも社会思うかただから、真実を書いたら、注意書きがいくつもいくつも出てしまい、それこそ良かれと書いたら、七福さんに恥をかかせてしまいました。「ノートで議論」　と書かれていたのは下記に引用しましたが、下記をお読みいただければ、多くの方が理解してくださるでしょう。私も長い現役時代、今から「議論」しましょう　なんていう「議論」という言葉は、　戦いをする意味と辞書にありますので　普通は使わないはずです。　

もしネット特有の隠語で議論という意味があるのであれば、それも謝罪します。もうわけがわかりません　私は「ノート」は、私個人のパスワードだけ　で見れるものと理解していました。個人のものどころか、一般に公開される場所だったのです。正直言います。初心者初心者とばかにされ、利害関係のない会社様にこういったやり取りもすべてノートとして記録として残され、今、私は、あ、「はめられたな」と思っています。もうウィキピディアは、やめます。日本でウィキピディアが育たないのは、こういった理由でしょうね。おそらくまた下記の文章を出したことも、著作権侵害とか、無断で公開したといわれるでしょうね。まあどうでもいいです。揚げ足ばかりですので。私は、下記は今でもメールだと思っています。

下記は 私の　三河歴史研究　の　管理掲示板から　やりとりを　引用しています

ありがとう　ございます　 三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 09:17 (UTC)

御丁寧にどうも。記事を改善する気があれば、ノート:七福醸造で質問して下さい。できる限りの力は貸します。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 09:19 (UTC)

出典の求め方のよきアドバイスがいただけると嬉しいです 三河地域の歴史研究を碧南図書館でおこなって書き込みをおこなっているのですが、事実であっても誇張にみられたでしょうね。正式出典がなくても正しいことでもやはりこのようなマークがついてしまうのでしょうか 何かよいアドバイスがいただけると嬉しいです

三河歴史研究|2014年6月25日 (水) 09:22 (UTC)

発言を移動しました。なお、発言の後には必ず署名と日時をつけて下さい。発言の最後に--~~~~と6文字書けば、自動で署名と日時に変換されます。さて、本題です。本件については、後ほど（30分以内に）ノート:七福醸造に発言しますので、そちらで議論しましょう。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 09:29 (UTC)

ありがとうございます　初心でご迷惑をおかけします　議論をするのでしょうか？　議論になってしまうのであればすべて削除させていただきます　--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 09:35 (UTC)

議論と言っても、論争ではありません。記事を改善するためのアドバイスだと御考え下さい。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 09:36 (UTC)

ありがとうございます　　言葉は難しいですね　　怖い方、恐ろしい方と誤解しました　お許しください　助かります　--三河歴史研究（会話） 2014年6月25日 (水) 09:42 (UTC)

本件については、後ほど（30分以内に）ノート:七福醸造に発言しますので、そちらで議論しましょう。

私の管理掲示板から　引用　終わり　ます ーーーーーーーーーーーーーー

議論ということば、「ノート」で　ノートという場所を指定されたのは上記のように先方です。それまでの私の管理掲示板で失礼なやり取りがあったでしょうか？　

一般公開でさらされて、「議論で」、最終的私が恥をかき、何の利害関係もないすばらしい会社の、七福醸造さんに大きな迷惑をかけ、だって、ここは七福さんの記録ノートですものね。とてもひどい話です。

議論なんて、言葉で議論するなら、管理者の　Ks aka 98　さんが助け舟を出してくださいましたが、注意書きをぺたぺた書くぐらいなら、私のまずい場所をズバッと直してくださればいいのに、そう思いました。またそんな暇があるなら、自分が書いた出典が現在消えたままの場所を消すこと、修正すること、直すことが私は先だと思ってしまいます。第3者の皆様、違いますでしょうか？

第3者の皆様って何の目的なんでしょう。自分がすごいことは、書き込みを見ればわかりますし、こちらが老人だとすれば、それでだめなのでしょうか。もう、これを最後にしてください。老眼で目も疲れて、趣味を通り越して、胃が痛くなります。こんな、ウィキピディアは、年齢を重ねて、時代の真実を残して生きたいという、気持ちがまったくうせました、理系に強く、人の書き込みをどんどん注意してやる気をなくす、人ばかりで、増えていかないと思います。また、それを専門にしている書き込みの人がいるなんて、知りませんでした。正式なウィキの人なら理解できるのですが、なんか、馬鹿らしくなってきました。

無論、Aさんがいうように、出典も大切ですし、第3者の発言も大切です。私も今、出典のリンクがきれているサイトを探してそこに証明がないということをしてやりたい気持ちはありますが、笑　そんなことしません。馬鹿らしいので。もう勘弁してください。私は、話す価値がない人間なのですから。著作権侵害という犯罪者扱いされたり、人間の尊厳も否定され、第3者の皆さんが判断してくださると思います。終わります。感謝です。一番は、第3者の皆様へ　そして七福様へ　お詫びいたします。ありがとうございました。

もう私はウィキはやりたくもありませんし、やめますが、もし　もし私がなれてきたら、あきらかに履歴で初心者とわかれば、管理者掲示板だけでこっそり教えてあげ、そこで消していかせていきますし、ネットの隠語は使いません。こんなノートで公な場所で、「議論」なんて、させません。間違いなく新人の人をつぶしていく行為ですから。お疲れ様でした。もうウィキピディアを利用もしたくなくなりました。残念な仕組みです。日本人には向きませんね。

いけません　いけません　また　署名するの忘れてしまいました　笑　疲れる仕組みです　汗　　--三河歴史研究（会話） 2014年6月26日 (木) 02:49 (UTC)

　三河歴史研究　発言

第3者様へ　

　　 「急いで返事しますので、30分だけ御待ち下さい」という意味です　　とAさんが書かれていましたが　

いただいた文面は

「本件については、後ほど（30分以内に）ノート:七福醸造に発言しますので、そちらで議論しましょう。」　です　

上記の言葉が、そんな思いやりのある言葉であったとすれば、定年を超えてまだまだ経験不足でした。本当に今回は勉強になりました。--三河歴史研究（会話） 2014年6月26日 (木) 03:06 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

私は管理者ではありません、一利用者です。他の発言は放置します。なお、私の会話ページからの転送（管理掲示板から引用とありますが、違います）については、私が許可すれば、ケースB-1での削除依頼とせずに済むのあれば、「許可」とします。それでもケースB-1相当なのであれば、第3者が版指定削除依頼を提出する事を妨げるものではありません。--JapaneseA（会話） 2014年6月26日 (木) 05:11 (UTC)

　三河歴史研究　発言

第3者の皆様へ　教えてください 今回の一連件で　私は　一体何が悪いのでしょうか。頭が馬鹿で、学歴も低いです。でも一所懸命やってきて、ケースB-!とか、削除依頼せずに済むなら許可とか　一体何を言っているのか訳がわからない状態です　　話す価値がないとまで言われ、その上　ずっと　ここで書き込んできます、　

下記で　私の　管理掲示板に　　昨日このような書き込みをいただきましたが

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警告　ノートにも書きましたが、よく確認してから発言して下さい。やってもいない事をやったと虚偽を言い続けた場合は、こちらも善意に判断するにも限界がありますので、それ相応の処置を取らせて頂きます。なお、これもノートに書きましたが、私の履歴をトレースしている暇があれば、ガイドブックの一つも読んで下さい。それもせずに質問するなど、虫が良すぎます。質問があれば、Wikipedia:利用案内を利用して下さい。正直、私は貴方の質問に答える気は失せました。--JapaneseA（会話） 2014年6月25日 (水) 11:32 (UTC)

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昨日実はこのような、脅迫めいた書き込みが、ありました。それ相応の処置って一体なんなんでしょうか　？　 私がおこなった行為が、それ相応の措置という言葉で、こちらに想像させ、こちらを萎縮させ　どういったことを管理者でないならできるのでしょうか、退職した人間が、ケースB-1とか言われても訳がわかりません　　警告とか　それ相応の措置　って何の権限があるのでしょう　　たとえば、あなたが複数かうんと使ったことや、ノートをけしたことは、ウィキペディあに連絡しますよ　そういう意味なら文字数で同じだと　私は思うのです　Bー1　だとか　それ相応とか　法律やルールに詳しいのはわかりますが、初心者いじめの典型的な形だと思います　今回の行為は、それ相応のどんな措置を受けるのでしょうか　複数カウントも同じ建物で、子供と使っていても、処罰されるのでしょうか　WIKIは、お金持ちで　ひとり　ひとり　インターネット回線、パソコンをもっていないとできないのでしょうか。複数カウントもルールをみたらそれほど厳格ではありませんでしたし、Ks aka 98　さんが　親切に教えてくださいましたが、それほど問題ではないようでした。それ相応って　言葉で脅して　　典型的なひとが、　それ相応の措置をとるぞ　って　　 版指定削除依頼　って言うのも、どこかでルールをみなきゃいけないのでしょうが、わけがわかりません　

--三河歴史研究（会話） 2014年6月26日 (木) 05:41 (UTC)

　三河歴史研究　発言

追記　第３者の皆様へ

B-1　も　版指定削除依頼も　検索して読みました　「議論しますといってきて」、わずかな話し合いがこじれたら、「こちらも善意に判断するにも限界があります」、「それ相応の措置」　、そして今度は、都合が悪くなれば　「消してもいい」、　そして最終的に、私は、wikiで不正行為を繰り返して無期限の出入り禁止になっている人間呼ばわりまでされ、そして「通告」も現実にされました。私は陽一郎さんではありません　私たちの年齢では、名誉なんかないですが、明らかに名誉毀損であり、根拠もなく著作権侵害といったり、出入り禁止の人間だと決め付けたりもうめちゃくちゃです。

私はきちんとここのノートを残すべきだと思います　削除する必要はいっさいないと思います　このすべてのやりとりを　第３者の人がお読みになってそれで判断するのが一番よいと思います　今後のwikiぺディアのためにも、多くの新人の人たちのためにも　よい例だと思います　私のような、老後の楽しみが一瞬にしてなくならないためにも、こういったレベルの低いトラブルは、きちんとここは残しておくべきだともいます　　専用の回線と自分専用のパソコンがもてたらもう一度チャレンジするかもしれません　　笑 嫌な思いをさせた方がた、すみませんでした　　第３者、第３者と　どんどんことを大きくして　目的がよくわかりませんが、第３者の方と七福さんのノートに一番迷惑をかけました　　

--三河歴史研究（会話） 2014年6月26日 (木) 11:13 (UTC)

　三河歴史研究　発言

第3者の皆様　そして　管理者　Ks aka 98　様

驚きました。Ks aka 98さんが　　日本語版ウィキペディア　の　本物の管理者　　 チェックユーザー、　ビューロクラット、　だったのですね　

感動しました。本物の管理者の方に助けていただいた驚きと、そして感謝と感動です

今、肩書きをみたら　　Ks aka 98　さんが

日本語版ウィキペディア　　チェックユーザー、　ビューロクラット、管理者　　だったとは　

本当にありがとうございました。これから、私のようなものが出たら同じように助けてあげてください

読んでいただければ、わかりますが、この段階で、不正利用者として　申告するの　！！　という感じです

そして時間経過からすれば、管理者掲示板に　「それ相応という」　前にすでに不正利用者扱いで　申告されていたのです　

不正利用者と扱われ、現実に　申告までされ、急遽助けていただけて　不思議だと思っておりました　なんと

日本語版ウィキペディア　の正式な管理者の方に助けていただいとは感動しました　

とても　感謝します。本当にありがとうございました　　

どちらにしても　wikiは卒業します　

でもこれからもウィキピディアのよき発展を願います　

--三河歴史研究（会話） 2014年6月26日 (木) 15:54 (UTC)

　管理者様　発言

ええと、ウィキペディアというのは、それぞれが勝手に参加して、百科事典を作るプロジェクトです。誰でも書けるけど、他の誰かも書けるから、修正されることもあります。百科事典の書き方に慣れている人というのはほとんどいませんし、インターネットで、これくらいの規模での百科事典となると、またいろいろと新しい困難が出てきます。ですから、だいたいこういう風に書くのがいいだろうという方針やガイドラインが作られていて、その方針やガイドラインも修正されて、という風にみんなで考えて運営されています。警告や、それ相応の措置（たとえば、この利用者は参加してはいけないことにしようという提案）は、誰でもできます。みんなが、このアカウントが参加し続けたら困るということで合意をしたら実際に編集できなくするのが管理者です（だから、実は決定権は管理者にはないんですね）。執筆者が執筆の専門家ではないのと同じく、そうした審議をしたり、警告したり、あるいは方針や書き方を案内したりということを専門としているわけではないので、見当違いのこともあります。そこらへんは、多少お互い様ということで。

たとえば、何を読んで記事を書いたのかを示しましょう、信頼できる情報源を使いましょう（それによって、間違いや嘘を書くことは避けられますし、読者自身が、事実かどうかを確かめたり、より詳しい情報を得ることができます）という内容を持つWikipedia:検証可能性というがあります。論文を書いたことがあれば、それはそうだなと思ってくれるのですが、ブログ、一般的な本や雑誌記事を書いている人は、そういう習慣をあまり持ちませんから、出典をつけて欲しい、とお願いしたり、記事のほうに「この記事は何を見て書いたかわからない」というテンプレートを貼ったりします。書いた人でなくても、情報源を加えることはできますし、読者が、不確かな記事を信じてしまうことを避けるためです。そうしたお願いや注意を受けた場合は、とりあえず反発せずに、いていただけると。JapaneseAさんがいらいらしている様子や、案内に丁寧さに欠けている面もあったかとは思いますが、三河歴史研究さんのほうも、途中から皮肉が感じられます。互いに、もし相手がそうでなくとも自分だけは、丁寧に、敬意を持って接することを心がけて頂ければ幸いです。書式などは、独特なところもありますし、本を書く場合には編集者のほうで修正するようなことも、そのまま投稿されます（たとえば罫線のつもりで音引「ー」を使うと不自然です。「─」を使ったり、別の機能を使って線を引いたりします）。パソコン慣れ、ネット慣れしていない自覚をお持ちでしたら、そういったところは、できるだけ謙虚に受け止めてほしいです。

ウィキペディアで使われている言葉や、方針、ガイドラインは、全部公開されています。利用者‐会話:三河歴史研究のページの一番上に「ウィキペディア日本語版へようこそ！」というテンプレートがありますから、それを読み、リンク先に進んで、そこからさらにリンク先に進んで、ということを繰り返したり、とりあえず右上の検索窓に「版指定削除」などと打ち込んでみれば、だいたい分かってきます。B-1や版指定削除も、自分で見つけられたのですよね？　そのくらいの手間だけかけてみてください。わからなかったらWikipedia:利用案内などを活用ください。

複数のアカウントを使う場合、子供と使っているような場合は、違うアカウントが同じところから編集してると利用者ページで書いておいてくれれば、（それがとても疑わしい場合は別ですが）ブロックされることはないです。図書館などから編集する場合は、不特定多数の人が使える場所からアクセスしていますと書いておいてください。そうしたことが（わかりにくいところもありますが）案内したWikipedia:多重アカウントに書かれているはずです。

七福醸造さんや「名物社長」さんのことは、いくらか調べただけでも、百科事典の項目として必要なものだということはわかりますよ。もし、執筆を続けて頂けるのなら、[1]や[=R100000038&except_repository_nos[]=R100000049&except_repository_nos[]=R100000073&page=2&ar=4e1f]で見つかるような記事をも面白そうです。図書館のリファレンス[2]を活用して、入手してみてもよいでしょう。--Ks aka 98（会話） 2014年6月26日 (木) 16:31 (UTC)

JapaneseAさんは、初心者の相手をするなら、WP:BITEを熟読してください。相手はずっと年上かもしれないし、実社会で地位のある人かもしれません。ウィキペディアにそれほど強く関心を持っていないかもしれません。ウィキペディアの書式や慣習を容易に読み取れるとも限りませんし、ウィキペディア内で用いられている言葉を知らないことのほうが多いでしょう。応対が難しいこともあいｒますが、善意にとり、忍耐強く接してください。Wikipedia:エチケットやWikipedia:礼儀を忘れないも、公式な方針ですし、Wikipedia:善意にとるもウィキペディアのありかたを象徴する重要な文書です。--Ks aka 98（会話）^

　三河歴史研究　発言

Ks aka 98　日本語版ウィキペディア　　チェックユーザー、　ビューロクラット、管理者様

本当に感謝いたします　　今回のことで私は　ウィキピディアが逆にとても好きになりました　退職し、三河地区には　面白い企業や、徳川家康が残した文化があり、岡崎図書館、豊田図書館は、トヨタ自動車がある関係で、神道や仏道、企業の関係図書が、非常にたくさんあり、いろんなことが書けると思っていました。でもいきなり躓きましたけど。　笑

そして、三河の企業さんの事もどんどん書いていけると、思っていたら、ダメだと思っていました。名物社長、実はたくさんいるんです。そういったこともウィキピディアでは書いても大丈夫なんですね。そうですよね。芸能人なんか、いろんなエピソードがありますものね。消したい人は消せますものね。今の時代、もしノートだって、改竄がまったくダメなら、一度書いたら、消せないように、プログラムしますものね。

そうなんですね。嬉しいです。やってみます。そして、私もいつか、Ks aka 98　さんみたいになれるようになってみたいです。そして、私が今回、イラついて、思いっきり皮肉を入れた書き込みをしましたが、そういった人に対しても、優しさや親切さをモットーに、アドバイスをしていける側、する側に、なっていけたらと思います。

災い転じて福となす　でした。今回のトラブルが、逆に自信とそしてやる気になりました。早速三河歴史研究として　もう一度頑張ります。ためしに、管理人さんが、調べていただいた、七福さんの資料、こういった調べ方が、あるんですね。驚きました。

ノートを汚してしまったお詫びに、七福醸造さんの名物社長の記事を、出典や整合性、誇張やオーバーな表現がないようにやってみようと思います。そして徳川家康の地、三河の企業や、さまざまな文献が保存されている地域特性を生かして、wikiに貢献したいと思いました。子供が東京にいるので、千代田図書館、港図書館もよく行くのですが、三河は、自動車関連のおかげで、図書館が問題にならぬほどすごく大きいので、ふんだんに資料があります。

もう一度頑張ります。　近い将来　　WP:BITE　　を私も活用できる人間、心の大きな優しい人間になれるよう頑張っていきます。本当にありがとうございました。　

--三河歴史研究（会話） 2014年6月26日 (木) 17:19 (UTC)

　JapaneseA　様　ご発言

Ks aka 98様へ。いつも御手数をかけて申し訳ありません。記事の主題が良く（こういう努力している企業は私は好きです）、私がかつて作成した記事と似た部分もあったので、少々首をつっこみすぎたようです。山のように申し上げたい事もございますが、これ以上関与したくないので、ウォッチリストから外します。--JapaneseA（会話） 2014年6月26日 (木) 23:04 (UTC)

　三河歴史研究　発言

JapaneseA様　いろいろご指導いただきありがとうございました。JapaneseA様　が書かれた光食品さんや七福醸造さんのような会社がどんどん頑張れるようにwikiはあってもいいですね。JapaneseA様の今後の益々のご活躍楽しみにしております。今回は逆に大変よい勉強をさせていただいたと感謝しております。

いろいろご指導ありがとうございました。ウォッチリストからはずしていただいたということで、これにて「議論」は中止とさせていただきます。なおこの記事は、残させてください。もう一度私はwikiで頑張るきっかけになりましたし、新しく入られた方が、トラブルに巻き込まれたとき、非常に参考になるよい例だと思いますし、

今後は私も新人の弱い人を助ける立場になりたいからです。wikiは、障害をもたれた方も利用されています、ネットは相手が見えません。だからこそ、人に優しく、見えない相手に対して、優しく親切に対応しなければなりません。　Ks aka 98様が、深夜に書かれた文章を読んでいて、そう強く感じました。今回のことをきっかけに肝に銘じます。

JapaneseA様　　管理者　Ks aka 98様　　本当にありがとうございました

ヘルプを読み、ノートは削除、訂正ができることがわかりました、先方の記述には一切手を加えておりません。（文章中の私の個人情報は一部削除訂正させていただきました）　読みやすく、発言文言、改行　を　後から入れていますが、くれぐれも文章は　「改竄」　「修正は」　しておりません　　笑

--三河歴史研究（会話） 2014年6月27日 (金) 03:59 (UTC)

　125.172.71.117 さん　発言

初版からソートキーが「しちふくじょうぞう」となっていましたが、Wikipedia:カテゴリの方針で「濁音・半濁音は清音に、拗音は直音に、長音（音引き）は母音に置き換えるのが主流です」とされているので、「しちふくしようそう」に変更します。また、Wikipedia:表記ガイドに従って、接続詞の「及び」は仮名書き（「および」）に変更し、全角空白は半角空白に変更します。出典の示されていない記述には{{要出典}}を貼ります。取り急ぎ、ご連絡まで。--125.172.71.117 2014年6月27日 (金) 04:04 (UTC)

修正ありがとうございました。助かりました。感謝します。

--三河歴史研究（会話） 2014年6月27日 (金) 04:12 (UTC)

これにて、三河歴史研究としての発言修正は、最後とさせていただきアカウントを一本化させいただきそしてこの議論は終わらせていただきます。

--三河歴史研究（会話） 2014年6月27日 (金) 11:41 (UTC)