ノート:剣持刀也

成瀬鳴の立ち絵を絵師や本人に無断で使用した問題について

2019年8月29日に公開した動画内において成瀬鳴の立ち絵が映っていると視聴者から指摘があり、成瀬鳴の立ち絵を絵師や本人に無断で使用していたことが発覚し謝罪した。しかし、謝罪ツイートの内容が「配信にあまり関係ないものが画面に映り続けて一切触れられないというユーモアで、舞元さんでもマイケル・ジャクソンでも範馬勇次郎でも何でも良かった」と反省の色が見えない内容だったため炎上した

• 本人の名誉に関わることなので記載しない方向で行きたいと思います。--Siglite4（会話） 2021年5月14日 (金) 06:33 (UTC)

情報 この記述の除去は2021年1月2日にSiglite3さんによって版番81139626で行われています。--IXTA9839（会話） 2021年12月20日 (月) 06:11 (UTC)

• 通知を見かけたので念の為。このSiglite4氏は私とは関係のないアカウントです。同時期には特別:投稿記録/SeitenBot3（SeitenBot2に酷似）も登場しており、そういうご趣味の方なのだと認識しています。--Siglite3（会話） 2021年12月21日 (火) 10:20 (UTC)

脚注

受験生に向けて不合格等のツイートした問題について

2021年1月16日のツイートで『落ちる』『落ちた』『落下』『すべる』『すべり』『すべり落ちる』『転ぶ』『転げ落ちる』『失敗』『ミス』『挫折』『不合格』といった受験生に対する発言をした。 これはめだかボックスという漫画で登場する大嘘憑きのネタを引用したものであるが、ネタだと知らない受験生や保護者からの批判が殺到した。

• 本人の名誉に関わることなので記載しない方向で行きたいと思います。--Siglite4（会話） 2021年5月14日 (金) 06:33 (UTC)

情報 本文でこのような記述が行われたことはありません。--IXTA9839（会話） 2021年12月20日 (月) 06:11 (UTC)

脚注

Template:複数の問題の除去について

Template:複数の問題を用いて、{{特筆性}}、{{宣伝}}、{{出典の明記}}、{{一次資料}}を提示しましたが、安藤太郎さんによって前3者を「既に解決してる問題点を削除」[1]として、一次資料を[「国立国会図書館オンライン（ＮＤＬ）をソースに持っているため、問題点は改善されていると解釈し「複数の問題点」の表示を削除」[2]として編集除去されています。

以下の理由により現在版[3]において少なくとも{{出典の明記}}、{{一次資料}}の除去は不適当と考えます。

出典の明記

{{要出典}}が付与された文章どころか無出典の箇所も多数あり、出典が不十分であることは明らかで解決しているとはとても思えません。

一次資料

提示されている出典の多くは当該Vtuberや所属企業、あるいはコラボレーション相手が直接発信しているものであり、一次資料や記事主題の関係者による情報源に頼って書かれているのは明らかです。少しでも一次資料ではないものが出典に含まれていれば問題は解決していると見做す、という解釈は方針文書であるWikipedia:独自研究は載せない,、特に「ウィキペディアの記事は、公表ずみの信頼できる二次資料（一部では三次資料）に基づいて書かれていなければなりません。」という文言から不適当な解釈と考えます。（無論、提示されている当該NDL ONLINE上のページ[4][5][6]を見てもバーチャルさんはみているの何話に当該Vtuberが出演したかは全くわからないので、そもそも出典として不適当なことは把握しておりますが念の為指摘しておきます。）

以上の理由により、当該Templateの除去は不適当と考えますので、当該Templateの除去の差し戻しを提案いたします。特に当該編集除去を行われた当事者である安藤太郎さんにおかれましてはWikipediaの方針・ガイドラインに則った除去理由のご説明を求めたいと思っております。{{特筆性}}、{{宣伝}}については解釈の違いの範疇かと現時点では思いましたので、今回の提案には含めないこととしております。--Purple light（会話） 2022年1月9日 (日) 17:22 (UTC)

「一次資料」の観点については、同様のＶtuber（「月ノ美兎」、「葛葉」、「夢追翔」、「静凛」）のように、一次資料のみにほぼ依存しているページにもかかわらず、テンプレートが付されていないものの方が多いため、この「剣持刀也」のページにのみそのテンプレートを付すことは不適当であると判断し、削除させていただきました。

　もしもこのページに該当のテンプレートを付したい場合は、その他のにじさんじ所属Ｖtuberのページ全てに付すことが望ましいと思いますので、よろしくお願いします。--安藤太郎（会話） 2022年1月9日 (日) 22:59 (UTC)

早速のご返信、誠にありがとうございます。

{{一次資料}}について、「国立国会図書館オンライン（ＮＤＬ）をソースに持っているため、問題点は改善されていると解釈」という除去理由を撤回されたと了解いたしました。頂いたご返信において述べられているご意見につきましては、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で—実地証明は無用をご覧頂ければわかるかと思いますが、「運用が一貫していないじゃないか！」と主張し、自分が受けたものとは違う対処の仕方がされている例を持ち出し、自分が受けた対処がいかに不当かを訴えていらっしゃる状態であり、あなたのご意見に同意する必要はルール上ないと考えますので、当該Templateの除去は不適当という意見に変わりはありません。同様に「その他のにじさんじ所属Ｖtuberのページ全てに付すことが望ましい」というご意見も方針・ガイドラインに沿ったご意見ではありませんので同意する必要はないと存じます。--Purple light（会話） 2022年1月10日 (月) 16:57 (UTC)

議論が私的な感情論にお互いなっているため、当ページの「議論」テンプレートは外させていただきます。

こちらのノートの方で私的なケンカをするのは人の迷惑になりますので、チャットの方でお話ししましょう。--安藤太郎（会話） 2022年1月12日 (水) 00:23 (UTC)

{{出典の明記}}、{{一次資料}}の除去の差し戻しという提案について、私の意見に反論などがございましたら、Wikipedia:合意形成に則ってご意見賜りますようお願い申し上げます。--Purple light（会話） 2022年1月13日 (木) 17:01 (UTC)

お互いの理論の正当性を示したいだけの議論は他のところでやってくれませんか？ Pulpre right（会話） 2022年1月14日 (金) 00:24 (UTC)

賛成（{{出典の明記}}・{{一次資料}}の付記） {{出典の明記}}・{{一次資料}}の付記に賛成します。{{出典の明記}}は出典不明の記述が多数ある状態の解消、{{一次資料}}は出典の多数が剣持刀也さん本人かその関係者によって発信されているものである状態の解消のためです。

返信 (安藤太郎さん宛) 安藤太郎さんはご自身の意見を私的な感情論だと認めています。これは反論の撤回を意味すると受け取ることもできますが、いかがですか。--2019jul07（会話） 2022年1月14日 (金) 02:54 (UTC)

済 私ならびに2019jul07さんのご意見より、1週間以上反論がございませんでしたので、本提案は合意されたものと見なし、提案通り当該Templateの除去の差し戻しを実施いたしました。議論にご参加頂きましてありがとうございました。--Purple light（会話） 2022年1月27日 (木) 17:54 (UTC)

#来歴 のチャンネル登録者数の除去提案

剣持刀也#来歴のチャンネル登録者数の記述の除去を 提案 します。理由は出典が不明である、もしくは一次資料を出典とした重要でない情報としてです。--2019jul07（会話） 2023年1月31日 (火) 12:48 (UTC)

報告 1週間以上異論がなかったため提案内容を記事に反映します。--2019jul07（会話） 2023年2月7日 (火) 13:02 (UTC)

概要欄の削除、若しくは内容の変更についての提案

概要欄の削除、若しくは内容の変更について提案します。理由は、現在書かれている概要は「剣持刀也」の本質の説明になっておらず「理解しやすい概要」としての役割を果たせていない（アンケートの結果はただ人気度を提示するのみ、ROF-MAOとしての活動は、あくまでの彼のライバー活動の内のひとつでしかない）ことと、「剣持刀也」の本質については、記事の導入の説明で十分足りているということの2つです。--安藤太郎（会話） 2023年2月12日 (日) 05:45 (UTC)

Wikipedia:スタイルマニュアル/導入部より「記事が取り扱う最も重要な点を簡潔に述べる必要があります。主題が注目に値する理由を明確にしたり、少なくとも導入部にてそのことが紹介されている必要があります」とあります。「記事の導入の説明で十分足りている」と述べられていますが、特筆性やROF-MAOに所属しているメンバーであることは冒頭に記述されていましたか？アンケートの結果は、芸能人としての人気度を示すものであり特筆性（注目に値する理由）として必要な情報でしょう。--Tekeonin（会話） 2023年2月25日 (土) 20:20 (UTC)

ちなみに、にじさんじやROF-MAOに所属している・雑誌などに特筆性のない理由で載っている・ゲスト出演の地上波・箱内企画などは、自分が削除依頼を完遂している経験上は特筆性になりません。「記事の導入の説明で十分足りている」とおっしゃられていますが、自分が特筆性を認められる情報は「のとく番〜アイは世界を繋ぐ〜 バーチャルYouTuberランキング 5位」くらいで、5位は微妙なので今回の加筆を入れなければ、他のライバーの記事と一緒に削除依頼を提出しようと思ってました。--Tekeonin（会話） 2023年2月25日 (土) 20:35 (UTC)

両者の意見を踏まえ、概要欄を修正いたしました--Zetty Muri（会話） 2023年2月26日 (日) 09:44 (UTC)

編集は差し戻しさせていただきました。理由は要約欄に記載済み。概要は「剣持刀也」の本質の説明を説明するとこではなく、特筆性や重要性を説明する部分なので、誤解のないようお願いします。Wikipediaは一次資料を並べるところでも、ファンサイトでもありません。百科事典を作る活動ですので、Wikipedia:特筆性 (人物)にあるように「記事のテーマが百科事典に収めるのにふさわしい」ことを示すのが核心の部分です。ですので、他の第三者によって表彰されたり、統計的に1位になったこと(今回提示したアンケート結果など)を示し、特筆性があること示すのが、このサイトの目的で、概要を設置する理由です。--Tekeonin（会話） 2023年2月26日 (日) 10:12 (UTC)

とりあえず、こちらはWikipediaのガイドラインや方針に基づいて、それを元に議論や概要蘭や削除依頼などの話をしてるわけですが。それに対して、お二方とも個人の感想で行動してますって告白してるのどうなん？--Tekeonin（会話） 2023年2月26日 (日) 10:25 (UTC)

概要欄に特筆性を記述すべき旨は理解しました

しかしながら、wikipediaの利用者の多くは記述のルールなどを理解していないため、「概要」を、言葉の意味の通り「その人物の大まかな説明」と捉えることでしょう。

であれば、いたずらにルールにこだわるのではなく、利用者のことを第一に考え、「人物についての主要な説明」と「特筆性についての記述」を両立するべきではないでしょうか。

今一度、冷静になって考え直してみてください。--Zetty Muri（会話） 2023年2月27日 (月) 02:11 (UTC)

返信ありがとうございます。Wikipedia:スタイルマニュアル/導入部の冒頭をよく見てください。基本的に編集者が従うべき内容とされています。また、「概要」には「その人物の大まかな説明」という意味はありませんが、そのページの大まかな説明ではあります。要するに概要で「そのページの内容の概略として、百科事典に乗せるに足りる人物であること、重要な内容を書け」ということです。

Zetty Muriさまに置きましては、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないを尊重して、「両者の意見を踏まえ、概要欄を修正いたしました」とせずに、Wikipedia:合意形成を目指していただくようお願いいたします。また、ガイドラインや方針を理解いただくために会話ページにテンプレートを設置させていただきますので、Wikipediaについてよく理解していただけますと幸いです。--Tekeonin（会話） 2023年2月27日 (月) 04:08 (UTC)