ノート:北カルヤラ県

改名提案

改名を提案したのは、以下のページです。

カレリアはフィンランド語でカルヤラ(Karjala)と呼ばれるとのことですので、フィンランドの地方行政区画名は、そちらの発音に合わせるべきだと思い提案いたしました。--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月1日 (土) 12:36 (UTC)、--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月1日 (土) 13:04 (UTC) (文章を訂正、内容は変えていません)[返信]

コメント Karjalaをフィンランド語#音韻に沿って素直に読めば、むしろ「カリャラ」になるのではないかと思います。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年9月1日 (土) 13:17 (UTC)[返信]

コメント モンゴルの白い虎さん、コメントありがとうございます。私はフィンランド語のことはほとんどわからないのですが、カレリアの記事においては、2006年12月3日 (日) 16:27‎ (UTC)の版において、IPユーザーの方が、フィンランド語の読みとしてカリャラと書かれ、その後しばらくの間、カリャラが書かれていました。その後、2010年4月8日 (木) 05:10 (UTC)の版でIPユーザー(前述の版のIPユーザーの方とは別IP)の方が、カリヤラに表記変更し、それから2011年4月26日 (火) 12:42 (UTC)の版で、IPユーザー(前2回の方とは別のIP)の方が、カリヤラをカルヤラに変更しているようです。Google検索では、カルヤラは321件[1]、カリャラは16件[2]のヒットとなります(1ページ目の表示はもっと多いですが、似たページということで最終的にこのページ数となります)。カリヤラは別の地名が優勢で、カレリアを表しているページの数は分かりませんでした。日本語のページでは、英語(元はロシア語でしょうか?)読みの、カレリアが圧倒的に優勢です。一応、カルヤラの方は『ピリタ、カルヤラの少女（原題:Pirita, Karjalan Tytär）』（Kaari Utrio/著、目莞ゆみ/訳）という本が1冊だけあります[3]。また、Forvoに投稿している方(Karjala以外にもKarjalaという単語が入っているものを含めて)が3人居たので[4]、それぞれ聴いてみたのですが、少なくとも私には全てカルヤラに聞こえました。私の聞こえ方など、意味がないのかもしれませんが。どなたが、フィンランド語に詳しい方からの助言があるとありがたいですね。引き続きよろしくお願いいたします。--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月1日 (土) 13:59 (UTC)、--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月1日 (土) 14:01 (UTC) (文中の誤字を訂正)[返信]

コメント 私にはすべて「カリヤラ」に聞こえました。ともあれ、Karjalaの片仮名表記には使用頻度の優劣はあれども「カルヤラ」「カリヤラ」「カリャラ」の3通りがありうる、ということは言えそうです。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年9月2日 (日) 14:49 (UTC)[返信]

コメント 前述のGoogle検索について、一部訂正します。カリヤラですが、別の地名(フィリピンにあるCaliraya、カリラヤの誤記のようです)を含めて、似たようなページを除いて69件[5]でした。特に別の地名が優勢という訳ではありませんでした。お詫びして訂正いたします。しかしながら、確かに「カルヤラ」「カリヤラ」「カリャラ」の3通りとも日本語ページでの使用は確認できますね。少なくとも「カレリア」はフィンランド語の読みからは遠いと考えて良いのでしょうね。個人的には、現状においては「カルヤラ」「カリヤラ」「カリャラ」の中で最も日本語ページで用いられており、1冊とはいえ本のタイトルにも使われている「カルヤラ」とし、上の4記事のカレリアの部分を「カリヤラ」「カリャラ」としたリダイレクトを作成するのがベターではないかと考えています。ただ、申しましたように、私はフィンランド語は素人ですし、フィンランド語に詳しい方から助言を頂けるのがベストなのですが。--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月3日 (月) 12:48 (UTC)[返信]

コメントフィンランド語は私も分かりませんが、ツルネンマルテイ氏をはじめ「カレリア go.jp」で検索すると、JETROや外務省など複数の公的機関での使用例が見られます。少なくとも日本語慣用読みとして「カレリア」は成立しており、今の「カレリア」での名称も間違いとは言えないように思われます。--Los688（会話） 2012年9月5日 (水) 12:07 (UTC)[返信]

コメントLos688さん、コメントありがとうございます。私の書き方が悪かったのですが、「カレリア」が日本で最も定着している読みであることは承知していますし、そもそも、カレリアという地名自体は、英語名（元はロシア語名?）の読みを用いている物だと思いますので、正しい呼び名の一つであると思っています。ですので、現在のカレリアのページの改名などは提案致しておりません。ただ、今回改名提案いたしました、フィンランドの行政区画につきましては、他のフィンランドの県等を見ますと、基本的にフィンランド語の読みに近い表記（方角や中央・中部は邦訳されていますが）で立項されていますので、「カレリア」もフィンランド語の読みに近い表記で統一した方がいいのではないかと思い、提案した次第です。--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月5日 (水) 14:48 (UTC)--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月12日 (水) 12:16 (UTC)(文章訂正、内容は変えていません)[返信]

(インデント戻します) 提案私の前回の発言から1週間が経過しました。その間、他の編集者の方々から特にご意見を頂戴いたしませんでしたので、2012年9月3日 (月) 12:48 (UTC)に発言した案について、正式に提案したいと思います。改名の内容をこちらに書きますと、以下のようになります。

改名提案のページは、改名提案の項の冒頭に書いてある4ページで、改名先も冒頭に記載しているもの
加えて、ご指摘頂きました日本語の表記ゆれについて、提案ページのカレリアの部分を「カリヤラ」、「カリャラ」に変えたリダイレクトも作成
日本語の慣用読みとして「カレリア」が定着していますので、現在のページ移動後のリダイレクトはそのまま存続

以上です。ご意見・ご提案がございましたら、よろしくお願いいたします。--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月12日 (水) 12:15 (UTC)[返信]

報告提案まで反対のご意見も出ておらず、前回提案から1週間経過しましたが、反対意見が出ませんでしたので4ページを移動いたしました。--Fenrir Wolf（会話） 2012年9月19日 (水) 12:42 (UTC)[返信]