ノート:命数法

私のサイト、無量大数の彼方へと内容がほとんど同じですね。私も Wikipedian なので、引用されるのは光栄であって著作権侵害だとは思いませんが、ちゃんと情報源にリンクするほうが良いでしょう。不可説不可説転からはリンクされています。 - TAKASUGI Shinji 2006年2月20日 (月) 04:09 (UTC)[返信]

初版を執筆した者です。執筆の際に、TAKASUGIさんの「無量大数の彼方へ」を参考にさせて戴きました。情報源としてリンクをしていなかったことをお詫び致します。nnh 2006年2月20日 (月) 05:08 (UTC)[返信]

小数

数学的には分厘毛糸ですが一般的には割分厘毛ですね。その辺りの事情が書いてあると親切だと思います。--123.230.37.21 2008年8月22日 (金) 16:52 (UTC)[返信]

123.230.37.21さんへ：

「割分厘毛」としたときに、分が1/100を意味し、厘が1/1000を意味する、というのは大きな誤解です。この誤解は、「割」そのものが1/10を意味することから生ずるものです。項目を設けて説明を付加しました。 --Awaniko（会話） 2015年12月30日 (水) 17:34 (UTC)[返信]

「零」について

> 命数には、一般に1から9までの数字を表す数詞

とありますが、「0から9まで」じゃないでしょうか？日本語、中国語には「零」という数詞がありますよね。数学には弱いものですから、そういうことでいいのかどうか私には分りません。 Double Eagle

「1から」で合ってます。一般的な命数法では「零」は使いません。例えば「1002」は「千二」と言うのが普通であって、わざわざ「千零百零十二」のように言うのは、誤りを避けるためや「零」であることを強調する場合だけでしょう。nnh（会話） 2012年7月2日 (月) 14:46 (UTC)[返信]

仏典の数詞におけるリンク

命数法#仏典の数詞におけるリンク先をもつ項目は、多くが全く関係ないところを指しています。曖昧さ回避を作成すると数詞以外の語義を閲覧したい人に不親切なので、表内のリンクをばっさり消してしまったほうがいいと思うのですがいかがでしょうか？
全く無関係なところへのリンクの例として演説,無我など、逆に不親切な曖昧さ回避の例は出生（修正済み）あたりを挙げておきます。 --Meniv（会話） 2013年6月22日 (土) 05:48 (UTC)[返信]

極以降の数詞の記事について

素人見識で申し訳ないのですが、「位の命数」の所で、塵劫記初版の部分も十万極～千万極のように記述されている事について、塵劫記初版の場合は、載までを下数としていたとなると、十万極は一億極、百万極は一兆極、千万極は一京極のように呼ばれていたのではないでしょうか？　また、極は「算学啓蒙において恒河沙以降とともに出た」と記述されてますが、外部リンクされている大数の名前さんによると、太平御覧などのより古い文献で既に出ていたのではないでしょうか？--円口類（会話） 2014年5月7日 (水) 13:41 (UTC)[返信]

十進数以外の漢数字

説明のためとして十進数以外の漢数字表記が載っていますが、

一般的に使われていないものを使うことで、読者が混乱するように思います。

実際に用いられている各進数、各言語を適切に説明すれば、理解できるお話ではないかと思います。

例えばフランス語の二十進数を理解するために漢数字を経由する必要はないはずです。 --Neo chemistry（会話） 2020年5月16日 (土) 16:44 (UTC)[返信]

恒河沙以降の漢数字について

漢字3文字にすると、使いにくいですね。恒河沙なら恒とするべきでしょう。 --2021年12月9日 (木) 04:41 (UTC)

阿頼耶と阿摩羅と涅槃寂静について

こちらのレファレンス情報によると、小さい方は清浄までしか載っていないようです。また、こちらのレファレンス情報によると、涅槃寂静を仏教用語として扱うレは複数ありますが、数として扱っている例が見つかっていません。もともと「涅槃寂静は10のマイナス26乗をあらわす接頭辞である」という記述は、この差分でIPユーザーによって、出典もなく追記されました。追記したIPユーザーはおよそ11年前から活動していません。そしてその後、阿頼耶と阿摩羅と涅槃寂静 (数)の記事に有効な出典が追記されることは現在までありませんでした。その他の出典を私も調べてみましたが、どれもウィキペディアを出典としていたり、出典となる仏典が明示されていなかったりするなど、数として涅槃寂静を扱っている部県やウェブサイトはウィキペディア以外に見つかっていません。もしも何かご存じの方はぜひお知らせください。このまま有効な出典が見つからなければ、おおよそ2～3週間を目安に、阿頼耶と阿摩羅と涅槃寂静 (数)の記事を独自研究として削除依頼を出し、命数法の記事からこの三つの記述を除去しようと思います。--Halowand（会話） 2022年3月21日 (月) 06:40 (UTC)[返信]

統合提案

インドの命数法及び西洋の命数法を命数法に統合することを提案します。西洋という区切りが適切でないと改名提案があるものの、適切な改名先が合意されず命数法を統合するのが適切と考えます。--Customsprofesser（会話） 2022年11月28日 (月) 00:44 (UTC)[返信]

コメント 3記事を纏めて再編成する方針は賛成します。では、全体の記事構成はどうしましょうか？現状の本記事の見出し構成

漢数字
仏典の数詞
西洋
インド

をそのままにして単に1記事に統合するのだとしたら、区切りが記事単位から節単位に変わるだけで、区切りが適切でないという問題の解決にはなりません。

区切りの設け方は、現状のように地域で分けるのか、「万進系」「千進系」のような分け方をするのか、「大数」「小数」で分けるのか等、幾つかアプローチは考えられると思っています。例えば

大数の命数法
- 万進法系の命数法
  - 漢語の大数 → 漢数字のうち数詞に関する部分を合わせて再編するのが良いと思う（分量からして、子記事として切り出しても良いと思う）
- 千進法系の命数法
  - long scale と short scale に関する記述 → 今の西洋の命数法に相当する記事を子記事とする
- その他の命数法
  - 仏典における命数法
  - インドの命数法 → 今のインドの命数法に相当する記事を子記事とする（インドと言うより南アジアでは？）
小数の命数法
- 十進小数に基づく命数法
  - 粒読み
  - 漢語の小数
- 分数に基づく命数法
  - half や quarter、en:Roman numerals#Fractions のような表現に言及する

のような構成はどうでしょう？無理に1記事に統合すると記事が肥大化して却って見づらくなりますし、インドの命数法・西洋の命数法はそれぞれある程度纏まった内容の記事ですので、これらは解体せずに単に親記事に対する位置付けを変えるだけで良いのではないかと考えます。 --鵺草（会話） 2022年12月15日 (木) 13:50 (UTC)[返信]

コメント ご意見ありがとうございます。命数法の体系別に再構成する案に賛同します。インドの命数法・西洋の命数法はそれぞれある程度纏まった内容の記事ですので、これらは解体せずに単に親記事に対する位置付けを変えるだけで良いのではないかとのご意見ですが、その場合、西洋の命数法の題名はいかがしましょうか？西洋というのは不適当として改名提案がありますが改名先に適当なものがない状態です。--Customsprofesser（会話） 2022年12月22日 (木) 03:33 (UTC)[返信]

コメント なかなかご意見がありません。更にWikipedia:翻訳依頼で、翻訳元となる記事 - en:Japanese numeralsを日本語の数詞で立項する提案がありました。この記事が作成されると命数法とかなりかぶります。従いましてもうすこし様子を見たいと思います。--Customsprofesser（会話） 2023年1月5日 (木) 00:34 (UTC)[返信]

済統合しました。内容の再編成は順次実行します。--Customsprofesser（会話） 2023年1月31日 (火) 08:32 (UTC)[返信]

済内容の再編成を実行しました。--Customsprofesser（会話） 2023年2月9日 (木) 02:04 (UTC)[返信]

「short scaleを用いる国」節内の「英語圏以外」節で、目次と本文内で見出しが「= 10⁹ = milliard、10¹² = trillion =」「= 10⁹ = billion、10¹² = trillion =」「= 独自の名称 =」という表示になっています。意図されているのであればいいのですが、見出しレベルが深すぎている？ための作用かとも思われます。--みそがい（会話） 2023年2月9日 (木) 03:22 (UTC)[返信]

上記の指摘点はMerlibornさんにより回避編集がなされました。ありがとうございました。--みそがい（会話） 2023年2月9日 (木) 10:10 (UTC)[返信]

命数法#八十華厳の命数が全部華厳経へのリダイレクトで良いのでしょうか?

倶胝以外、ほぼ全部が説明の無いページ華厳経に飛ばされています(多分)。仏教については、余りよく知らないので、これでいいのかどうか分かりませんが、単純に辞書としては、これらのリダイレクトは無い方がマシな気がします。強いて言えば、最近作られたこれらのリダイレクト先は全部、命数法#八十華厳の方がいいような。--Anesth Earth（会話） 2023年3月21日 (火) 07:50 (UTC)[返信]

お一人の方が、一気に作られたようで…。特別:投稿記録/2402:6B00:470B:F100:34B1:363F:7AC1:4E92--Anesth Earth（会話） 2023年3月21日 (火) 07:58 (UTC)[返信]

仕事の早い方が昨日、出生を曖昧回避ページに変更してくださいましたが、上の方はそれより前に出生 (数)をわざわざ作成して、これも華厳経へのリダイレクト設置されてました。拘りを凄く感じるのですが、理由をここに書いてほしい…。--Anesth Earth（会話） 2023年3月24日 (金) 10:56 (UTC)[返信]

私も同じ疑問を持ちました。修正したほうが良いように思います。「華厳経」にはこれらの命数についての説明が何もないので。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月23日 (木) 12:25 (UTC)[返信]

数が多いんで、直すにしても、一苦労ですよね。ほとんど荒らしというか。--Anesth Earth（会話） 2023年3月23日 (木) 12:56 (UTC)[返信]

コメント ボクも命数法#八十華厳へのリダイレクトの方がいいような気がします。直すのでしたら時間がある時にちまちまと手伝いますが…。--tail_furry（会話） 2023年3月23日 (木) 13:16 (UTC)[返信]

多義語がチラホラありまして、私がこれに気付いたのは極量がきっかけでした。これは曖昧さ回避ページに修正しました。多義語じゃないのは凄くマイナーなので、ぼちぼち修正していけばいいんじゃないかと思いますけれども。--Anesth Earth（会話） 2023年3月23日 (木) 13:27 (UTC)[返信]

うわわ、

Template:八十華厳における命数

なんてのも、ありますよ。こういうの仏教ガチ勢にやっていただきたいなぁ…。とりあえず、極量にはこのテンプレ、つけときましたけれども。--Anesth Earth（会話） 2023年3月23日 (木) 13:47 (UTC)[返信]

是正するとしたら、私もリダイレクトの削除か命数法#八十華厳へのリダイレクト先変更が穏当かと思います。後者の場合は一般的な意味のある語句（ほかには最勝、界分、顛倒、伺察、僧祇、無量あたりでしょうか）についてどうするか、ということも考える必要がありそうです。リダイレクト先の変更だけならBot作業に任せることもできそうです。削除依頼にかけた場合は、存続とするか削除とするかで意見が割れそうな気配は感じます（実際どうなるかは分かりませんが）。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月23日 (木) 14:24 (UTC)[返信]

恥ずかしながら、「最勝、界分、顛倒、伺察、僧祇、無量」に「一般的な意味」があることを知りませんでした。他にも結構そういうのがありそうですね。--Anesth Earth（会話） 2023年3月24日 (金) 03:05 (UTC)[返信]

私も削除依頼は(やったことないですけど)微妙かなと思います。ただ、ノルマを決めてやれるものでもないですから、ベストではなく、ベター、ということで、多義語含めて、現状、華厳経へのリダイレクトになっているものは、全部、Bot依頼でリダイレクト先を命数法#八十華厳でいいんじゃないか、と思うんです。その後、それで気になる人が、直していけばいいんじゃないかと。ここら辺が意見分かれる可能性ありますけど。--Anesth Earth（会話） 2023年3月24日 (金) 10:20 (UTC)[返信]

出生のように、多義語で作業完了例も出てきたので、

しばらく多義語の作業がなされるのを待ち、動きが無くなってきたところで、残りのを一括bot依頼で良さそうですね。--Anesth Earth（会話） 2023年3月24日 (金) 11:02 (UTC)[返信]

同じIPを使われる可能性は低いと思うのですが、利用者‐会話:2402:6B00:470B:F100:34B1:363F:7AC1:4E92と最後にリダイレクトを作成されて編集コメントを残されている、不可説転のノートにこちらへのご案内を記しておきました。--Anesth Earth（会話） 2023年3月27日 (月) 12:45 (UTC)[返信]

およそ、華厳経から命数法#八十華厳へのリダイレクト変更でコンセンサスが得られたようなので、BOT作業依頼提出してみました。--Anesth Earth（会話） 2023年4月3日 (月) 09:36 (UTC)[返信]

早速、一括リダイレクト変更、引き受けていただけました。ループリンク回避のためにリダイレクト変更後は、こちらの記事の表のリンク大半テキスト化します、--Anesth Earth（会話） 2023年4月3日 (月) 13:20 (UTC)[返信]

済作業、完了しました。--Anesth Earth（会話） 2023年4月3日 (月) 14:26 (UTC)[返信]

洛叉(10^5)

洛叉(10^5)という単位があるんですが、追加方法が分かりません。--本葉くん（会話） 2024年4月14日 (日) 11:37 (UTC)[返信]

小数