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ノート:坂道シリーズ

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坂道シリーズ#歴代キャプテン

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この節に各グループのキャプテンが記載されていますが、キャプテンについて記載する場所としてはここより各グループのページの方が明らかにふさわしいでしょう。ノート:乃木坂46において、キャプテンに関する泥沼の争いが起きていたのはもちろん知っていますが、それによって本来あるべき姿でないのなら本末転倒に感じます。--ブランコ（会話） 2019年2月13日 (水) 13:59 (UTC)[返信]

同じ見解ですので、「キャプテン」等をコメントアウトしました。--240F:111:D94F:1:E036:82DB:7280:B90F 2019年5月29日 (水) 18:51 (UTC)[返信]
↑のコメントアウトの後、ゆゆゆゆーいさんにより、このノート・ページでの意見・主張・議論など一切ないまま、コメントアウトの除去・リバートが繰り返され、そのこともまた現在の2週間の保護の一因となっています。
ゆゆゆゆーいさんは、このノート・ページにて、なぜ各グループのキャプテン・副キャプテンを「坂道シリーズ」に記載すべきなのか、キチンと意見・主張・議論などを書き込むように。
それがないまま、再びコメントアウトの除去・リバートを繰り返すようなことは、絶対ダメ。--240F:111:D94F:1:71A5:8534:EA48:D571 2019年6月1日 (土) 16:10 (UTC)[返信]

漢字欅の表記について

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普段坂道シリーズの編集をされている方には見慣れない編集者だと思いますが、1つ疑問に思ったので書き込みたいと思います。坂道シリーズ#所属グループのグループ欄において欅坂46の横に(漢字欅)と書かれていますが、この表記は必要なのでしょうか？また、欅坂46(漢字欅)と欅坂46(けやき坂46)という表記自体にも違和感を感じます。もともとは欅坂46とけやき坂46を区別するために漢字欅とひらがなけやきと通称という形で使われていた名称ですが、けやき坂46が日向坂46に改名し分離独立したので欅坂46を漢字欅と呼ぶ機会は無くなると思うのですが、その通称を残す必要があるのかなと疑問に感じました。また残すのであれば、(漢字欅)と(けやき坂46)というのはバランスが悪いように感じますし、

欅坂46(漢字欅)
けやき坂46(ひらがなけやき)

とした方がバランスが取れると思うのですがどうでしょうか。ただいま私が言っていることは主張や意見と言うよりは質問に近いので、意図があってその表記にしているというのであればその説明をしていただければこのままでも構いません。 Ucchiii（会話） 2019年3月14日 (木) 01:14 (UTC)[返信]

コメント まずはじめに、日向坂46とけやき坂46の記述については、ノート:日向坂46で現在話し合っています。
けやき坂46と日向坂46は名義が異なります。そして、けやき坂46名義でありながら、あくまでも欅坂46の二軍的存在としてアルバムをリリースしています。名義が異なり、活動内容（坂道シリーズの欅坂46の二軍的存在→坂道シリーズの日向坂46）が大きく異なることから現在別で表記されています。けやき坂46は欅坂46の二軍的存在であったことからあくまでも、欅坂46が母体であることを示しています。（まだ議論途中ではあります）--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月18日 (月) 12:53 (UTC)[返信]
であれば(漢字欅)と表記を残す理由がよく分からないのですが、なぜ残しているのでしょうか。けやき坂46が欅坂の二軍的立ち位置とかアンダー的役割を担っていたのは分かります(だからこそ"分離独立"という言い方をファンがするわけで)。ただ"漢字欅"という表記は"ひらがなけやき"という表記と表裏一体・対の存在だと思うので、片方だけ表記してもう片方を表記しないというのはなんかバランスが悪いように感じますし、漢字欅の表記を残すのであればひらがなけやきの表記も入れるべきor漢字欅の表記を消す、というのをした方がバランスが良くなるのではないか？というのが自分の意見です。 Ucchiii（会話） 2019年3月23日 (土) 13:50 (UTC)[返信]
欅坂46→欅坂46が母体。通称:漢字欅
けやき坂46→欅坂46が母体。通称:ひらがなけやき。
あくまで個人的見解ですが、このような状態である2グループですが、1.母体である欅坂46を表示 2.正式なグループ名を表示 という形がふさわしいと思うのですが、漢字欅の方の正式名称が欅坂46である以上、被りを避けるために通称を使うしかないのですが、それだとけやき坂46の正式名称が表記出来ないということではないかと思います。その部分など細かいところもノート:日向坂46#デビューについてで議論を行なっている途中です。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月25日 (月) 02:12 (UTC)[返信]

改めて変更の提起

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↑の件、改めてゆゆゆゆーいさんの書き込みを読んでも、全く意義・目的を理解できないので、以下の通り、改めて変更を提起します。
現状（可読性の観点から出典を省略）

グループ 活動開始日
（結成日・改名日）		 CDデビュー日 グループ
カラー		 メンバー数 備考
欅坂46 （漢字欅） 2015年8月21日 2016年4月6日     緑 27
グループ 活動期間 CDデビュー日 グループ
カラー		 改名時
メンバー数		 備考
欅坂46 （けやき坂46） 2016年5月8日 - 2019年2月11日 2018年6月20日    黄緑 21 2019年2月11日をもって「日向坂46」へ改名。

変更案（可読性の観点から出典を省略）

グループ 活動開始日
（結成日・改名日）		 CDデビュー日 グループ
カラー		 メンバー数 備考
欅坂46 2015年8月21日 2016年4月6日     緑 27 「けやき坂46」（通称「ひらがなけやき」）と区別するため、「漢字欅」と通称された。
グループ 活動期間 CDデビュー日 グループ
カラー		 改名時
メンバー数		 備考
けやき坂46 2016年5月8日
- 2019年2月11日		 2018年6月20日    黄緑 21 「欅坂46」本体（通称「漢字欅」）と区別するため、「ひらがなけやき」と通称された。
2019年2月11日をもって「日向坂46」へ改名。

出典としては、→から適切なものを選びます。[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11]
ちょうど今、2週間の保護期間中なので、その間に腰を落ち着けて集約できれば。--240F:111:D94F:1:71A5:8534:EA48:D571 2019年6月1日 (土) 15:56 (UTC)[返信]

ずっと前から思っててノート:日向坂46で言ったことありますけど、けやき坂46と日向坂46って解散や消滅を伴わない連続性のあるグループだし「過去に存在したグループ」ってやっぱちょっと変でしょ？以下の形が実態を反映しつつ必要事項がしっかり記載されてていいんじゃないかと私としては思うんですけど。

2019年5月31日現在

グループ 活動開始日 CDデビュー日 グループ
カラー		 メンバー数 備考
乃木坂46 2011年8月21日[1] 2012年2月22日[2]     紫 45
欅坂46 2015年8月21日[3] 2016年4月6日[4]     緑 27 けやき坂46（現日向坂46）と区別するため、「漢字欅」と通称された。
吉本坂46 2018年8月20日[5] 2018年12月26日     橙 46[5]
日向坂46 2016年5月8日 2018年6月20日[注 1]     空色[8] 21 欅坂46の下部組織（アンダーグループ）である「けやき坂46（ひらがなけやき）」として発足[9]。2019年2月11日をもって現名称に改名し[8][注 2]、単独のグループとなった[11]。けやき坂46時代のグループカラーは   黄緑[8]。

--ブランコ（会話） 2019年6月2日 (日) 07:56 (UTC)[返信]

ブランコさんの案に賛成です。ブランコさんがおっしゃるように解散により発足したわけではなく、また、旧けやき坂46が欅坂46のアンダーグループ（けやき坂46が欅坂46に含まれる）であることが示されているためです。IPの方の案だと、当初から欅坂46とけやき坂46が別グループであるかのような記載であり、適切ではありません。 報告 脚注について、ノート用の脚注欄を設けました。--Sun250ba（会話） 2019年6月2日 (日) 09:43 (UTC) 基本的にはブランコさんの案でいいと思いますが、デビュー日は日向坂46としてキュンを発売した日（2019年3月27日）の方がいいと思います。公式がキュンに対し、デビューという文言を使っている（[12]、[12]）以上、あくまでもそっちに従った表現をすべきじゃないかなと思います。その上で備考欄にアルバムを改名以前に出していることを記述すればいいんじゃないかなと。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年6月2日 (日) 14:17 (UTC)[返信]

脚注

  1. ^ “AKB48の公式ライバル、乃木坂46のメンバー決定! 元ももクロ柏らも参加”. TOWER RECORDS ONLINE (タワーレコード). (2011年8月22日) 2013年4月12日閲覧。
  2. ^ “乃木坂46「会いたかったかもしれない」PVに本家メンバー”. ナタリー (ナターシャ). (2012年2月8日) 2012年2月8日閲覧。
  3. ^ “「鳥居坂46」改め「欅坂46」誕生、1期生22名が決定”. ナタリー (ナターシャ). (2015年8月21日). http://natalie.mu/music/news/157793 2015年8月21日閲覧。 
  4. ^ “欅坂46、デビューシングル発表 握手会開催も決定”. モデルプレス (ネットネイティブ). (2016年2月6日). http://mdpr.jp/music/detail/1562663 2016年2月6日閲覧。 
  5. ^ a b “吉本坂46正式メンバー46人発表 暫定センターはトレエン斎藤とスパイク小川 元NMB48も2人選出”. オリコン (2018年8月20日). 2018年8月20日閲覧。
  6. ^ “けやき坂46（日向坂46）(けやき坂46)”. Sony Music. ソニー・ミュージックエンターテインメント. 2016年3月30日閲覧。
  7. ^ “けやき坂46が「日向坂（ひなたざか）46」に電撃改名”. nikkansports.com (2019年2月11日). 2019年2月11日閲覧。
  8. ^ a b c “けやき坂46、「日向坂（ひなたざか）46」に改名をサプライズ発表 メンバーは歓喜”. スポーツ報知 (報知新聞社). (2019年2月11日). https://www.hochi.co.jp/entertainment/20190211-OHT1T50125.html 2010年2月22日閲覧。 
  9. ^ “欅坂46に新メンバー・長濱ねるが加入 「けやき坂46」オーディション開催も発表”. ORICON STYLE (oricon ME). (2015年11月30日). http://www.oricon.co.jp/news/2063058/full/ 2015年11月30日閲覧。 
  10. ^ “日向坂46、ひらがなけやきラストライブ＆日向坂デビューライブで見つけた“空色の可能性””. Real Sound. blueprint (2019年3月7日). 2016年3月10日閲覧。
  11. ^ 「けやき坂46が「日向坂(ひなたざか)46」に電撃改名」『日刊スポーツ』日刊スポーツ新聞社、2019年2月11日。2019年2月13日閲覧。
  12. ^ @hinatazakanews (2019年3月4日). "日向坂46のツイート". X（旧Twitter）より2019年3月5日閲覧。

注釈

  1. ^ アルバムデビュー日。けやき坂46としてのシングルCDはリリースしておらず[6]、2019年3月27日に日向坂46として1stシングルをリリース[7]。
  2. ^ 2019年2月11日をもって「日向坂46」へ改名したが、けやき坂46最後かつ日向坂46最初を兼ねたライブとして2019年3月6日に『日向坂46 デビューカウントダウンライブ!!』を行った[10]。
（可変IPですが、この節の提起者と同一人物です。）
（「備考」欄に記載する細かい文言などについては、今後の編集・修正を妨げない、という留保を前提に、）「日向坂46」と「けやき坂46」とをあくまでも同一グループとして欄も統合する、というブランコさん提案、Sun250baさん意見の趣旨に全面的に賛同します。
唯一の懸念は、今回の保護（2週間）の一因として、ゆゆゆゆーいさんが、「日向坂46」と「けやき坂46」とを別グループとして扱う（「けやき坂46」を「かつて存在していたグループ」として扱う）という趣旨の記述に異常・執拗なまでの執着を示し、それを維持するために何度も何度もリバートを繰り返したことです。
もしも、ゆゆゆゆーいさんが、ブランコさん提案、Sun250baさん意見の趣旨に異議を唱えないならば、私としては、全く異議なしです。--240F:111:D94F:1:51E:1456:50A3:F64B 2019年6月2日 (日) 14:33 (UTC)[返信]
コメント 管理者から「ノート:日向坂46の議論に関しては4月の投稿を最後に議論が停止している状態です。」と明確に指摘され[13]、それを自身の会話ページでも引用されている[14]のにも関わらず、「同時進行状態だったあちらの議論」などと平然と書き込めるところが、他者からの意見を一顧だにしない、ゆゆゆゆーいさんの問題点を如実に示しており、ゆゆゆゆーいさんには、繰り返しの猛省を促します。--240F:111:D94F:1:51E:1456:50A3:F64B 2019年6月2日 (日) 15:23 (UTC)[返信]
  • 管理者の方には『(追記) ノート:日向坂46の議論に関しては4月の投稿を最後に議論が停止している状態です。まとめるなり、合意形成するなりしっかりやってください。』と言われています。議論が進んでいなくても休止したわけではありません。形に則り、あちらでの議論は終了ということになりました。詳細はノート:日向坂46を参照してください。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年6月11日 (火) 11:20 (UTC)[返信]

日向坂46、吉本坂46の「序列」

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本記事での4グループの記載順について、「1.乃木坂46、2.欅坂46」は異論がほぼないと思われるが、吉本坂46、日向坂46 の順番については、現在は「3.吉本坂46、4.日向坂46」になっているが、たまに逆の順番に編集される、という編集合戦未遂？なケースが発生している。そのため、一応ではあるが、本件について協議できればと思います。

  • 吉本坂が3番目とされる根拠は、公式に坂道シリーズ第三弾とされており、シングルCDデビューも4グループ中3番目であることから。
  • 一方、こちらの記事やこちらの記事のように、4グループを並べる時は、吉本坂46が最後に記載されるケースが多いようにみうけられる。「吉本坂46」を日向坂46より先に記述しているケースは見受けられない（これは小生の検索した範囲なので実際と異なる可能性もある）
まずは、吉本坂46、日向坂46どちらを先に表記すべきか、ご意見いただけたらと思います。--Motodai（会話） 2019年8月14日 (水) 12:47 (UTC)[返信]
  • コメント 上記に関してですが、Motodaiさんが言われているとおり、最初の順番「1.乃木坂46、2.欅坂46、3.けやき坂46、4.吉本坂46」ですが、「けやき坂46」はグループ名を日向坂46に変わったので順番はだと、俺は認知しています。--jyaga2（会話） 2019年8月14日 (水) 13:08 (UTC)[返信]
  • コメント序列という言葉の裏にあるパワーバランスや優先順位の意味をwikipediaで考慮する必要があるのか知りませんが。wikipediaで表記する順番を読者の利便のために統一したいのなら「1.乃木坂46、2.欅坂46、3.吉本坂46、4.日向坂46(旧:けやき坂46)」で十分だと思います。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月8日 (日) 01:08 (UTC)[返信]
  • コメント同じ坂道シリーズであっても少女アイドルグループとそうではない吉本坂を別物として記述したい編集であるのなら省略等は認められていいと思います。--ゴロンゴ（会話） 2019年10月4日 (金) 07:09 (UTC)[返信]

終了 最後の投稿から約2か月以上議論なしにより。--FirstHeading（会話） 2019年12月19日 (木) 21:48 (UTC)[返信]

坂道研修生の所属メンバーを非表示にできますか？

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坂道研修生の所属メンバーは現状で少しの活動もしていません。確実な出典があるものですが少女に対する人権上の配慮から非表示とすることができるのでしょうか？--ゴロンゴ（会話） 2019年9月7日 (土) 08:43 (UTC)[返信]

  • 活動を早い段階で辞退しているなら話は別ですが、それは必要ないんじゃないかと思います。ホームページを作って、写真と名前を公表している以上、一芸能人として、「坂道研修生」として記載できるのではないでしょうか。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月7日 (土) 09:40 (UTC)[返信]
  • 以前私が指摘されたことでwikipediaと人権はなじみが悪く人権擁護をどう編集に反映させるのかなど解決できそうもない問題のほうが多いとのことですが。がしかし全く無視していい理由もなく。出典があれば何でも書いていいというわけでもないので。実際の活動があるまで編集を手控えるなどの配慮はあってもいいのではないかと考えたのですが。それは検閲という行為になってしまうのでしょう。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月8日 (日) 00:07 (UTC)[返信]
  • 利用者:ゴロンゴさんによる指摘があり、坂道研修生はまだ実績など無く坂道グループの公式サイトでは情報を公開されています。ですが、こちらでの情報に関しては一旦非表示として扱います。--jyaga2（会話） 2019年9月8日 (日) 04:41 (UTC)[返信]
    • 公式サイトまで可視化をしないというのは賛成できません。公式のものとして書いておくべきです。ついでにそもそものこと言いますが、他の坂道シリーズの各グループに新メンバーが入った時は活動の有無関係なしに記載しますよね？坂道研修生は、主な活動は「トレーニング」として活動をして行くとして公表されている以上活動はしていることになるんじゃないでしょうか？テレビ露出がないから一般人扱いってのは無理があるかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月8日 (日) 05:37 (UTC)[返信]
    • 返信 坂道グループの公式サイトで情報解禁はこちらでも確認はしてますが、この坂道シリーズに坂道研究生の情報をここに書くのは少し違うと思います。もうちょっと情報を精査してからでいいかと思います。--jyaga2（会話） 2019年9月8日 (日) 06:00 (UTC)[返信]
    • 坂道研修生は坂道研修生という名前の坂道シリーズのアイドルグループなのか坂道研修生をひとまとめにした言葉なのかはっきりしないのです。坂道グループに所属するアイドルグループであるのなら十分すぎるくらい特筆性はあると思いますが、そうでないのなら慎重な対応をお願いします。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月8日 (日) 06:10 (UTC)[返信]
    • 本来ならこのページに書かず、ジャニーズJr.のように単独記事化（坂道研修生のように）がいいのではないかと思いますが、それでは現在の内容では分量が少ないようにも感じます。議論をして見なきゃわかりませんが、ひとまず、こちらのページに記載しておくのでいいのではないでしょうか。坂道研修生はそれ１つでアイドルグループというより、グループに配属されなかったメンバーのことを指す総称のようなものなのかなと思います。（個人的解釈ですが。）--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月8日 (日) 06:56 (UTC)[返信]
    • 坂道シリーズを構成するアイドルグループと言い切れないのなら、シリーズを構成するグループとして記述できないと思いますが--ゴロンゴ（会話） 2019年9月8日 (日) 08:21 (UTC)[返信]
      • コメント 僕もゴロンゴさんの意見には賛成です。シリーズを構成するグループの欄には坂道研修生として別枠で記載するというのはどうでしょう？というか、そもそも坂道研修生を分割してしまえばいいのでは。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月8日 (日) 10:58 (UTC)[返信]
  • 坂道研修生の氏名を記載することに対して人権上だのという話になる意味がわかりません。不名誉毀な意味合いを持たない形で氏名が公式に世に発信されてる（もちろん本人も承諾しているであろう状態で）のを記載するどこか人権侵害なのでしょうか？それとは別に、坂道研修生の氏名をここに記載する必要性もないとは思います。まあ、現状どこに記載するのが最適解かとなるとここだとは思いますけど。--ブランコ（会話） 2019年9月9日 (月) 12:07 (UTC)[返信]
  • 研修生というのはあくまでグループに配属されなかったメンバーにすぎないのでしょう。指名の記載人権侵害にあたるとは思えませんが、かといって研修生レベルの名鑑が必要かと言われれば疑問ではあります。まず、この記事に載せるだけの特筆性（現在にいたるまでの活動内容について、些細ではない取り上げ方をした二次資料が複数存在するか否か）すらない人物やグループというは、そもそも単独記事としての特筆性を満たさないことから分割も記事化も「現状では」不要です。活動実績のあるジャニーズJr.と同列にはできません。--Aiwokusai（会話） 2019年9月9日 (月) 12:43 (UTC)[返信]
    • ナタリーやスポーツ誌など出典を確認しましたが、誌面には「配属に至らず研修生となった15人はレッスンを重ね、いずれかの坂道グループに配属される方向性が決まり、公開に至った。配属先は未定」とあり、つまりまだ何の活動実績もない予備メンバー群が、数日前になってようやく氏名が公表されたことで一時的に話題になっているだけのようです。これが研究生というグループ名として具体的な活動を行ったとか、将来的に配属される予備人員というだけではない独立したグループ活動をしていることがはっきりした場合は、単独記事化をここで検討してもよいでしょうが。--Aiwokusai（会話） 2019年9月9日 (月) 12:53 (UTC)[返信]
      • このところの芸能界の不祥事で契約が存在するのか存在しても一方的で理不尽な契約でないのかとか契約解除後に拘束するような条項が無いのかとかそのようなことはマスコミで取り上げられないのでまったく私の妄想でありますからwikipediaじゃないとこで問題提起すべきなのはよくわかっているのですがつい情緒的に考えてしまうので謝罪します。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月10日 (火) 06:29 (UTC)[返信]

本文中に坂道研修生を坂道シリーズに所属する独立したグループであるかのように記述されていますが

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本文中に坂道研修生を坂道シリーズに所属する独立したグループであるかのように記述されていますが、現状でそれを説明できる出典が無いのでもう少し待って消してしまおうと思います。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月19日 (木) 04:50 (UTC)[返信]

  • 少なくともその議論ではゆゆゆゆーいさん以外「シリーズを構成するグループ」として掲載を求めるコメントは存在していません。研修生は研修生であってシリーズを構成するグループとは現状ではいえないでしょう。何らかの特筆性のある活動や継続した取り上げ方をされているならそれを立証する必要があるし、であるならば逆に独立記事を作成基準を満たす事になるはずですが。上の節であればそこのコメントは御覧になられましたか？反論があったようには思えないのですが（人権とかそういう話でなく活動にかんする特筆性について）。--Aiwokusai（会話） 2019年9月21日 (土) 14:37 (UTC)[返信]
    • コメント 「シリーズを構成するグループとして記述できないと思いますが」というゴロンゴさんのコメントに、「僕もゴロンゴさんの意見には賛成です。シリーズを構成するグループの欄には坂道研修生として別枠で記載するというのはどうでしょう？」と伝えています。そもそも乃木坂46などと同じ枠で記載すること自体には反対しています。その上で、その節に坂道研修生と言う別の枠を作ってしまえばいいのではと改善策の１つとして伝えています。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月21日 (土) 16:21 (UTC)[返信]
      • 将来的にどのようになるか、別の枠が必要かどうかはともかくとしてひとつ。コメントアウト部分の編集や加筆はできれば利用者サンドボックスなりでやっていただければとは思います。でなければ除去すべきでしょう。現状で記載について合意を得ない内容の編集を記事で継続・履歴を残すことは果たして適切でしょうか。ゴロンゴさんもその点を不可解に感じて「年譜」なるものをカットされたのではないでしょうか。少なくとも復帰が承認されていない状態の記述に加筆が行われるのであれば除去という意見が出てきてもおかしくはないでしょう。それでなくともいつまでも残しておく理由はないようにも思いますが（いずれ将来的に必要になるかもしれないので残す、加筆を続けるというのは目的外利用です）。--Aiwokusai（会話） 2019年9月21日 (土) 16:49 (UTC)[返信]

再度議論を確認しますと、ゴロンゴさんは「実際の活動があるまで編集を手控えるなどの配慮はあってもいいのではないか」「坂道シリーズを構成するアイドルグループと言い切れないのなら、シリーズを構成するグループとして記述できない」、jyaga2さんは「坂道研修生はまだ実績など無く」とおっしゃっています。細かい部分は別にして現状特筆性が薄いというのは統一見解に近く、尚更別枠記載をはっきりと打ち出しているのはおひとりであり、私の勘違いでないように思うのですが。というか、「シリーズを構成するグループとして記述できないと思います」という意見に対して「シリーズを構成するグループの欄には坂道研修生として別枠で記載するというのはどうでしょう？」というのは賛同しているのでしょうか。やっていることは結局構成グループ扱いと変わらないように思うのですが。何度もいうように、問題は活動実績でしょう。それがなければオーディション以上の記載は最低限でよいでしょうし、専用の節は不要です。コメントアウトというのは議論中ゆえの一時的な処理であって将来的に必要と思うから残すものではありません。--Aiwokusai（会話） 2019年9月21日 (土) 17:02 (UTC)[返信]

  • 誤解を招くような表現をしたのは申し訳なく思います。僕の言いたかった別枠って、構成するグループとして乃木坂、欅坂、日向坂が記載されている表とは別で、その下の位置などに新しく坂道研修生って作ることを言ってました。別枠って言葉を用いたのは、当時は表と言う言葉が思いつかず、表１つを枠と捉えていたからです。コメントアウト部分については、「活動実績」がないからコメントアウトされていますが、発表当時に報道している日刊や、現在も残っているナタリーなど二次出典は存在しています。「このページに記載しておくのはどうかと思うが、かといって他のページに記載するような内容でもないし単独記事は現時点では難しい。」この議論ではそんな状況だと思いますが。少なくとも、僕の他にも、これと似たような意見を言っている人はいます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月22日 (日) 00:57 (UTC)[返信]
    • 少なくとも、僕の他にも、これと似たような意見を言っている人はいます。 とのことですがゆゆゆゆーいさんはwikipediaの外の誰の代弁をしたいのでしょうか。いつも気になっているのですが。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月22日 (日) 03:54 (UTC)[返信]
      • 「坂道研修生の氏名をここに記載する必要性もないとは思います。まあ、現状どこに記載するのが最適解かとなるとここだとは思いますけど。」と言っている利用者がいます。ちゃんと読みましょうね。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月22日 (日) 05:01 (UTC)[返信]
        • あなたのこのような性急な編集がまるで誰かの意図あるいは忖度でおこなわれているのではないかと危惧しているのです。あなた自身これが性急な編集であったと認めているわけですから今後管理会社からの発表があったからと言ってそれがwikipediaに記述していいものなのか考えてから編集してください。あなたに対するコメント依頼でもそこが問題視されているわけですので。[[15]]--ゴロンゴ（会話） 2019年9月22日 (日) 06:30 (UTC)[返信]
        • 事実関係を確認いたしますと、ブランコさんのコメントは「記載する必要性もない」との意見からはじまっており、敢えてもしどこに記載するのが最適解かといえば、とコメントされています。しかもこれは氏名についてのお話です。これで同じ意見であると言質をとったかのよう主張とするのはさすがに厳しくはないでしょうか？ゆゆゆゆーいさんの「その下の位置などに新しく坂道研修生って作ること」（となると自動的に節が必要になるでしょう）に賛同している方はまだいないと思われます。それはそうと、ゆゆゆゆーいさんのこの要約欄は編集の要約でなく一種の意見であって、WP:ESにあるように使い方としては適切とは言えません（ゆゆゆゆーいさんだけに限らずかもしれませんが）。話を戻しますと、コメントアウト部分に加筆というのはご遠慮いただけるということでよろしいのでしょうか？二次出典は存在していますとのことですが、私がもうしあげた通りそれは単独グループとしての特筆性を証明するものではなく、研修生グループの存在にかんする最低限の内容です。ゴロンゴさんのこの編集はゆゆゆゆーいさんいわく「いきなり除去とかありえません」とのことですが、むしろその二次資料にかんする内容をコメントアウトから復帰させる編集のように思えました（それがどの程度必要かはともかくとして）。--Aiwokusai（会話） 2019年9月22日 (日) 09:32 (UTC)[返信]
          • 新しく節を作るというか、所属しているグループの節にある表の下に、坂道研修生のみの表を作ればいいのでは？という意味です。わかりにくくてすみません。要約欄については、ただ抽象的な表現で批判だけされるので、それを防ぐつもりでした。気をつけます。コメントアウト部分の加筆はするつもりはありません。というか、加筆する内容すらありません。「いきなり除去」の指す部分はコメントアウト部分じゃありません。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月22日 (日) 09:59 (UTC)[返信]
            • 「いきなり除去」が表についてのことであれば、私の差し戻しにたいしてのゆゆゆゆーいさんの最新の編集がコメントアウト部分の復帰なのは、「あれ？」と思ってしまいました。論点が表であれば現状のコメントアウト部分はゆゆゆゆーいさんにとって重要とはいえないことになるような。なおこの編集はコメントアウト部分の加筆にあたるかと。それと表も含めた除去・移動を実行されたのはゆゆゆゆーいさんとよくご意見がぶつかるゴロンゴさんでなくブランコさんですので（私も稀に混同してしまうことはありますが）、「似たような意見を言っている人はいます」と削除実行者であるブランコさんのコメントを引用するのは少し奇妙に思えてしまいました。もしかしたらお2人について取り違えをされたということはないでしょうか。ゆゆゆゆーいさんの考えとは全く違う編集をされ、それをゆゆゆゆーいさんが差し戻したのはやはり「似たようなご意見の方」とはいえず矛盾するように思います。相手により行動が変化するとまでは言いませんが、その後のコメントを拝見しているとどうも取り違えがないとおこりえないようなコメント引用が見受けられました。
「表とは別で、その下の位置などに新しく坂道研修生って作る節を作る」というのがよくわからなかったのですが、今のように下にくっつけるのではなく別の表を作るということであればどのみち専用節を作成するのと実質あまり変わらないようにも思いますが…私は節を作るのが悪といっているのではなく、あくまでそういった「個別ユニットであるかのような記載方法」についての賛同がないという話なんですよね。--Aiwokusai（会話） 2019年9月22日 (日) 11:08 (UTC)[返信]

（戻す）コメント - 読みましたけどね。この節の提案者さんがおっしゃる通りで、除去でよいと思います。--快速フリージア（会話） 2019年9月25日 (水) 15:48 (UTC)[返信]

提案者ですが既に他の編集者様により除去されていますので、この節の提案は終了ということでお願いします。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月30日 (月) 23:12 (UTC)[返信]

終了 最後の投稿から約3か月以上議論なしにより。--FirstHeading（会話） 2019年12月19日 (木) 21:48 (UTC)[返信]

リダイレクトについて

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大和里菜や西川七海、阪口珠美などのページを見てて思うんですが、彼女達みたいに、過去に別グループでの活動経験があるメンバーについては、乃木坂46など坂道シリーズに所属するグループの記事へのリダイレクトにするのは不適切なんじゃないでしょうか？他にも過去に経験したことがあるメンバーがいるのか、ぼくの方ではわからないのでこちらのページで意見を伺いたいと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年1月18日 (土) 08:43 (UTC)[返信]

コメント ゆゆゆゆーいさんだって、活動して間もない、定かでもない坂道研修生の全メンバーなどにリダイレクトを作成したりしていますから、おかしいのは同じことですよ。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月18日 (土) 08:53 (UTC)[返信]

コメント 申し訳ありませんでした。こちらの議論については取りさげます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年1月18日 (土) 09:11 (UTC)[返信]
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