ノート:宇野正美

独自研究が続いています。

2009年1月15日 (木) 00:38 に独自研究のタグを貼りましたが、その後も独自研究が続いていると思います。出典が不明な上に、全体の論調が評論的です。「出典も無く意味不明な記述が多い。なんら説明もなく」「断定するのは不可解」の状態が続いています。

この記事には参考文献のリストがありません。また注釈に示されている情報源は意味不明な物が多いです。「宇野正美まとめWiki」や個人のホームページは信頼できる情報源ではありません。旧約聖書やカバラなどは出典というよりは、単なる注釈だと思います。何の根拠にもなっていません。--長島左近 2009年9月25日 (金) 23:16 (UTC)

本文の方にIP:60.237.200.147（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんから「問題ある記述は部分的にコメントアウトでお願いします（特定宗教に対する否定的な記述などは削除してあります）。」「ここからは、思想というより、経歴であるように思います。」というコメントがありました。--長島左近 2009年9月28日 (月) 01:34 (UTC)

1) コメントはノートに行ってください。見つけにくいです。2) 問題ある記述＝思想という節全体です。理由は2009年9月25日 (金) 23:16 (UTC)に書いたとおり、「出典も無く意味不明な記述が多い。なんら説明もなく」「断定するのは不可解」で独自研究だからです。例えば「恐らく、どこの宗派にも属していないものと思われる。」「反ワンワールド主義者・反シオニスト」は何を根拠にしているのでしょうか？経歴に関しても同じです。最初は「親シオニストであった」は何が出典ですか？「これは永淵一郎元毎日新聞記者の影響による。」「この説の影響を強く受けた中の一人に田中宇がいる。」は、どなたのご意見なのでしょうか？出来事を列挙した経歴と言うよりは、勝手な断定のように見えます。記事の修正をお願いします。--長島左近 2009年9月28日 (月) 01:34 (UTC)

3) 修正に当たって、もう1つお願いがあります。ログインユーザーとなって、利用者ページに下書きを作って、作業が終わってから投稿してください。60.237.200.147 さんの編集履歴を見ると、2009年9月27日 (日) 06:16から2009年9月27日 (日) 19:12の短期間の間に15回も投稿があります。最近、IP:60.237.200.224（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）やIP:220.102.181.159（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）などBIGLOBEドメインのユーザーによる連続投稿が続いており、同じ記事への連続投稿を減らす必要があります。--長島左近 2009年9月28日 (月) 02:09 (UTC)

炙られです。ご指摘ありがとう。このページの編集者は私を含めて３人以上いると思われます（このページが作成されたのも２年以上前と思います）。私は、2009/9/25からの新参です。1)、3)について、了解しました。

2)にある記事の修正、了解しました。以下コメントです。「恐らく、どこの宗派にも属していないものと思われる。」については、３人の修正の紆余曲折でこのように不恰好になりました。コメントアウトします。「反ワンワールド主義者・反シオニスト」については、彼の著作物全体から明らかに読み取れますが、出典が必要でしょうか？「親シオニストであった」については、一番最初に投稿された方の意見ですが、私も重ね重ね同じ意見です。ただ「親シオニスト」という定義で良いかは微妙ですので、出典含め再考が必要でしょう（修正に暫く時間を要するでしょう）。「これは永淵一郎元毎日新聞記者の影響による。」については、恐らく、２番目の人物の記述と思いますが、一介の記者１人のみの影響であるとは考え難い。議定書は偽書とされていますが、１００年以上の歴史を持ち、多くの研究者により研究されているというのが根拠です。ここは、冗長なｘｘｘの影響という点をコメントアウトします。「この説の影響を強く受けた中の一人に田中宇がいる。」これは、１番目の人物の記述です。解るような気もしますが、私も確かな出典は知らないのでコメントアウトします。

本文に目を通されましたら、レスをお願いします。また１点、質問ですが、「2009年9月25日 (金) 23:16 (UTC)に書いたとおり」は何処を参照すれば良いでしょうか？--以上の署名のないコメントは、炙られ（会話・投稿記録）さんが 2009年9月28日 (月) 12:56 (UTC) に投稿したものです（長島左近による付記）。

お返事ありがとうございます。1) 「私は、2009/9/25からの新参です。」との事ですが、炙られさん＝60.237.200.147 さんと60.237.200.224さん、220.102.181.159さんという事で宜しいのでしょうか？

2) 「彼の著作物全体から明らかに読み取れますが、出典が必要でしょうか？」の件ですが、必要です。百科事典の解説ですから、事前知識の無い人にも理解できるように、きちんと根拠を示して書いて下さい。出典はWikipedia:信頼できる情報源でお願いします。「個人のホームページ」や出版されていない「過去の公演資料」は出典としては不適切です。宇野正美には出版された著作が多数あるそうですので、最低でもその中から出典を示すようにしてください。宇野正美に関する、出版された第三者情報源を基に記述するのがベストです。Wikipedia:存命人物の伝記をご一読ください。

3) 「コメントアウトします。」の件ですが、独自研究の件は半年以上前に告知済みです。今回の議論も告知してあります。手続きは踏んでいますので、不要そうな部分はコメントアウトせずに、削除して頂いて良いと思います。「３人の修正の紆余曲折」を残す必要はありません。この機会に要約整理をお願いします。

4) 「2009年9月25日 (金) 23:16 (UTC)に書いたとおり」の件ですが、ノートページの私の最初のコメントのことです。--長島左近 2009年9月28日 (月) 14:48 (UTC)

炙られです。修正させて頂きました。「出版された第三者情報源」は確かにそれがベストであるけど、難しいかも。故に、自著で出典を記載しました。問題あれば又お願いします。また、2009/9/25以降、競合のようなものは無かったので、私１人と思います。--以上の署名のないコメントは、炙られ（会話・投稿記録）さんが 2009年9月28日 (月) 19:51 (UTC) に投稿したものです（長島左近による付記）。

修正作業ありがとうございます。ところで1つお願いがあります。ノートでコメントを入力したら末尾に署名を付けてください。入力エリアの上に並んでいるボタンの右から２番目を押せば、署名（記号）が入力されます。--長島左近 2009年9月29日 (火) 11:06 (UTC)

修正作業の件ですが、1) 出典を沢山明記していただいたので、独自研究は解消に向かっていると思います。

2) しかし個人的な感想としては、どうも独自研究の風味が抜けていません。原因は文章の構成にあるのではないかと思います。思想の節は「キリスト教会に代表される全ての宗教集団について」で始まりますが、説明として唐突過ぎます。また、その後も「反ワンワールド主義者」と言った用語が突然出てきたり、「反ユダヤ主義ではないことが見て取れる」と突然、結論付けられるので困惑してしまいます。

3) 炙られさんは以前、本文に「ここからは、思想というより、経歴であるように思います。」というコメントを残していました。そういう事であれば、思想と言う節を2つの節に分けて、経歴の部分を先に持って来たらどうでしょう。予言という節も作って、3つに分ける事も考えられます。用語など事前知識の無い人にも分かり易いように、本文を（注釈は使わずに）工夫していただけたら幸いです。--長島左近 2009年9月29日 (火) 11:06 (UTC)

炙られです。ご指摘ありがとうございます。「どうも独自研究の風味が抜けていません～」は、仰るとおり、１番目の人物の記述を踏襲している点が多々あるからと思います（ただ、シナリオ的にはなかなか良いのも事実です）。この人物の記述は「経歴」を中心にしているため、私も、「思想」・「経歴」・「預言」を分けることで、「唐突過ぎ～」な点を含め、より解りやすい文章にすることが出来ると思います。この編集には少々時間がかかりそうですが、少しずつ改善していけたらと思います。--炙られ 2009年9月29日 (火) 14:18 (UTC)

1) 「少々時間がかかりそう」の件ですが、1週間ほど様子を見ることにします。

2) もし炙られさんの手に余るようでしたら、私もお手伝いしましょう。この記事は「３人の修正の紆余曲折」があるそうですので、問題のありそうな部分をバッサリと削除したり、要約して分量を減らすと良いかもしれません。--長島左近 2009年9月30日 (水) 01:05 (UTC)

炙られです。1）、2）よろしくお願いします。1週間程とのことですので、2009年10月7日 (水)にチェック下さい。 --炙られ 2009年10月3日 (土) 10:55 (UTC)

修正作業お疲れ様です。そろそろ完成でしょうか？--長島左近 2009年10月7日 (水) 02:04 (UTC)

まだ完成していないのかもしれませんが、現時点での意見です。

1) 残念ながら独自研究がまだ残っています。予想が当たった・外れた・注意などは、炙られさんなど3人の執筆者のご意見・反論であって、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません 」に抵触します。

現時点で問題と思う記述は、以下の通りです。「予想は当たったことになる」「予想としては外れてしまったと感じられるが、この「金融経済の危険性」は10年の歳月を経て、前述のリーマン・ショックで現実のものとなった」「奇抜な予想」「注意されたし」「御伽噺のような」「注意すべき点は、宇野正美は、反国際主義者・反シオニストであって、反ユダヤ主義者ではない。これは著書からも読み取ることができる。宇野正美の言うユダヤ問題の真意を取り違えないよう、細心の注意が必要である」「安易な論法が成り立ちやすい」。「諸説」という節。

2) 出典の問題ですが、「国際時事公演」は出典として適切なのでしょうか？国際時事公演のCDは自費出版物ですか？どこで売っているのか良く分からない、入手し辛い物を出典にするのは問題があると思います。出来れば出典として国際時事公演は使わずに、入手しやすい書籍に変更したほうが良いと思います。「過去の国際時事公演会のメディア」のように、日時を特定できない物は出典にはなりません。

3) 注釈の問題ですが、[20]（旧約聖書を聖典とし）[21][22]は意味が分かりません。本文でもう少し分かりやすく書いて貰えると助かります。--長島左近 2009年10月7日 (水) 14:20 (UTC)

炙られです。ご指摘ありがとうございます。なるほど、わりとノッて書いてしまったので、「独自研究」と指摘を受けた所に主観が入っていること拝承です。修正します。「国際時事公演」が出典として妥当かどうか？というとこは難しいですね。販路を考えれば、当該メディアは、著書の第三種郵便物と変わりないですが、これらが入手し難い（敷居が高い）のはあると思います。その気になれば電話・FAXで注文・入手可能ですが、バックナンバーには限りがあると思います。[20][21][22]は確認します。これは、恐らく事前知識の無い人にも分かり易いように書かれていないのだと思います。--炙られ 2009年10月7日 (水) 15:18 (UTC)

1)「修正します」の件ですが、既に修正は終わっているのでしょうか？作業予定があるなら、教えてください。

2)「難しいですね」の件ですが、通信販売の公演CDを出典として使っている記事は初めて見ました。通信販売の公演CDを出典に出来るのかどうか、私には分かりません。Wikipedia:井戸端などで質問してみると良いかもしれません。

3) もしくは記事を要約整理して論点・分量を絞れば、出典の数を減らせると思います。--長島左近 2009年10月8日 (木) 00:40 (UTC)

炙られです。1)ほぼ完了です。以降、頻繁な修正は見合わせます。ただ、私の研究は続くので、より良くする意味で、修正する機会はあるかもしれません（もちろん、独自研究と見做されない記述でです）。2)了解しました。確認してみます。3)確かにあまり長くても読むのに疲れますね。こちらも検討したいと思います。--炙られ 2009年10月8日 (木) 15:37 (UTC)

炙られです。回答が得られていませんが、なるべく出典を自著からに変更していこうと思います。編集は忙しいので暫くしできませんが、ブラッシュアップのようなことは考えています。あと、あまり気にしては今いませんが、独自研究云々を消去するために、現状どのような不足がありますか？--炙られ 2009年10月28日 (水) 15:22 (UTC)

コメント 1)こんにちは。井戸端を待っていたら回答が遅れました。残念ながらコメントは付きませんでしたね。

2) 通信販売の公演CDを出典とする部分は、緊急に削除する必要は無いという印象を受けました。

3) 炙られさんの「なるべく出典を自著からに変更していこうと思います。」というご意見に同意します。Wikipedia:信頼できる情報源#情報源の評価の注意すべき論点を見ると、「ほかの編集者が確認するのに使えますか？」「オンライン」で利用できるか「図書館で利用できれば十分です。」という事ですので、そのような出典に変更すれば好ましいのかなと思います。

3) 「現状どのような不足がありますか？」の件ですが、第一に出典の不足として気になった点は、「過去の国際時事公演会のメディアを参照」（日時が不明）と経歴の「プリマス・ブレザレン派の影響を強く受ける。」です。第二は改善点ですが、出典として「ユダヤが解ると世界が見えてくる」「ユダヤと戦って世界が見えた」「ブッシュの狙い」の3冊が多いような気がします。これを参考文献という節を作って明示すると、より良くなると思います。

4) 「独自研究云々を消去」の件ですが、2009年9月27日 (日) 19:12 (UTC)版と比べると大幅な改善が見られます。独自研究テンプレートは外しておきます。私の独自研究を解消のお願いに同意して作業をして頂き、ありがとうございました。--長島左近 2009年10月28日 (水) 22:14 (UTC)

炙られです。非常に遅い回答となってしまいましたが、独自研究の告知タグの消去ありがとうございました。また、「プリマス・ブレザレン派」の部分、鋭いご指摘ですね。彼は教師の頃、宣教活動のようなことをやっていたことが著書からも確認できますが、「プリマス・ブレザレン派」という記述は何処にも見られないため削除しておきます。また、上記でお約束した修正や、ご指摘の点、また今後の研究により肉付けできる点など、研究が纏まり次第なので大分先（2010年夏頃）になると思いますが、その際に修正したいと思います。今後ともよろしくお願いします。--炙られ 2009年12月20日 (日) 16:49 (UTC)

コメント 了解しました。--長島左近 2009年12月21日 (月) 00:20 (UTC)

主観の問題というか

「反主流派に転落」を「反主流派に転向」と直しました。書いた人にとっては反主流派は「転落する場所」なんでしょうが、反主流派の立場からすると「転落」ではないような気がするので、勝手に「転向」と直しました。--UmiUsi（会話） 2014年4月11日 (金) 00:24 (UTC)