ノート:日本のアニメーションの歴史/過去ログ2
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続・改名提案について
[編集]- 了解しました。では、ノート:アニメの歴史#改名提案についての末尾にあるねこざめ氏の提案に基づき、非常に簡易なものではありますが、これまでの流れを記述した上で、真上で書かれているものと同じではありますが、改めて現在出ている案を提示させていただきます。
- ①これまでのところアニメ、及びアニメの歴史が、日本のものとしての内容となっており、日本のアニメーションがなく、またアニメという名称は単にアニメーションの略語としても使用されることから改名提案と議論が行われていました。
- ②しかし、現在のアニメは「anime、ジャパニメーション、日本の鉄腕アトムやドラゴンボール等日本の商業アニメーション」としての内容であり、これをそのまま総論的な日本のアニメーションという名称にしてしまうと定義のズレも生じるという指摘がなされ、総論としての『日本のアニメーション』が立項されました。
- ③つまり、現在の状況をツリー構造Template:Pathnavで表現すると
- アニメーション→→アニメ→→アニメの歴史
- 日本のアニメーション（独立）
- という状況となっております。
- ④ここから、名称の整理として、
- 「アニメの歴史」は元々、「アニメ」というよりは総論寄りの内容であったため、「日本のアニメーションの歴史」に改名
- 「アニメ」においてはアニメーションの略語としてのアニメとの混同を避けるため、アニメ（日本のアニメーション作品）と改名した上で、曖昧さ回避の記事を創設
- の2つの改名を行ったうえで、以下のようなツリー構造の組み換えが提案されております。
- アニメーション→→日本のアニメーション→→日本のアニメーションの歴史
- ↘→アニメ（日本のアニメーション作品）
- つまり、総論としての日本のアニメーションから、日本のアニメーションの歴史、及び、日本のアニメーションの中にあるアニメとしてアニメ（日本のアニメーション作品）の2枝を伸ばすということになります。
- ⑤これを実行するためのスケジュールとして、
- 1.アニメの改名
- 2.曖昧さ回避の創設
- 3.ツリー構造の組み変えとそれに伴う名称変更は新たな提案であるため、Template:Pathnavの組み換えと「アニメの歴史」の改名をportal:アニメ等への提案
- 4.成立につきTemplate:Pathnavの組み換えと「アニメの歴史」の改名の実行
- という案が出されております。では、引き続き改めて時間を置きます。--Xyy（会話） 2022年2月12日 (土) 19:37 (UTC)
- 1.2.3.というのはこの3つがあるよという意味じゃなくて1が終わったら2って意味ですか？同時にやればいいんじゃないですかね。
- 「アニメ」「アニメの歴史」の改名と曖昧さ回避記事「アニメ」の新設（この3件が上の「改名提案について」で去年からずっと議論されてきたもの）、そしてそれらの記事内に付ける「Template:Pathnav」。
- どれもたいした文量でもないし、バッと全部案提示して、一定期間反対がなかったら実地し議論終了となり、反対があったら議論継続すると。
- 少なくとも「アニメの改名」と「曖昧さ回避アニメの創設」は同時に実地されなければなりません。
- 「portal:アニメ」等への提案（告知のことですよね？）というのもやるならTemplate:Pathnavの組み換えと「アニメの歴史」の改名だけでなく、「アニメの改名」と「曖昧さ回避アニメの創設」も告知やればいいと思います。（もちろん議論場所はここのノートでというのが前提）--8943l（会話） 2022年2月12日 (土) 20:56 (UTC)
コメント全部一緒に提案というのは、まさに昨日私が言っていた内容でしょう・・・。その結果、
- しかし、一連のことをセットで公に提案し、セットで提案がポシャることが不安であるのならば、例えば、ねこざめ氏が述べておられた『「ノート:アニメ#改名提案について」というトピックにおいてどこまで議論するかを決めましょう。』をアニメという記事自体の改名と曖昧さ回避までとした上で、全体のスケジュールとして
- ①アニメの改名
- ②曖昧さ回避の創設
- ③Template:Pathnavの組み換えと「アニメの歴史」の改名の公への提案
- ④成立につきTemplate:Pathnavの組み換えと「アニメの歴史」の改名の実行
- というやり方もあると私としては思いますがどうしますか？もちろんねこざめしや肉欲獣氏の意見次第ではありますが。--Xyy（会話） 2022年2月11日 (金) 08:31 (UTC)
- で、話が終わったではありませんか。私、この時もスケジュールと言っていますよね？本当にいい加減にしてもらえませんか？
- それに実体としてはこのスケジュールでも①～③は同時に行われるので心配ありません。順序としてアニメの改名をやってからでないとアニメの曖昧さ回避は作れないでしょう。ということです。
- それともやっぱり全部一緒に提案が良くなりましたか？私はどちらでも構いませんよ。--Xyy（会話） 2022年2月13日 (日) 06:29 (UTC)
- Xyy氏がこのまえ言っていた内容は、これまで長く続けてきた議論を一度閉じて他のノートで新たに議論を立てる、とのことだったので状況は同じではなかったですよ。
- それにそれ以前に全部一緒というのは、
- それでは、反対のなかった上の議論に基づき「アニメ」は「アニメ（日本のアニメーション作品）」に改名（「アニメ」は曖昧さ回避記事が新設されなければ「アニメーション」へリダイレクト）し、「アニメの歴史」は「日本のアニメーションの歴史」に改名したうえで、冒頭ツリーはXyy氏の案でということで。これで去年から続くこの改名議論はとりあえず終了ってことですかね（誰か反対すればまだこの議論続きますが）。--8943l（会話） 2022年2月10日 (木) 10:41 (UTC)
- と、私も前から言ってたことです。その後改名とは直接関係ないテンプレート（大きい図表の方）の件も提起されたため、ツリーだけならともかくテンプレート（大きい図表の方）もとなると全てのアニメ関連記事にまで話が膨らみすぎるので、このノートで議論されてきた改名3件はこのノートで、としましたがこの場で引き続き議論され改名3件とツリーだけなら上記の2月10日 (木) 10:41で言ってたように全部一緒でもいいわけです。
- なお、Xyy氏がコピペしてる2月11日 (金) 8時のやりとりでは、べつにその順番スケジュールに同意はしてませんでしたよ（否定もしてませんでしたが）、その時私は場所の話をしてたので。
- とまあ経緯はだいたいこんなとこですがそれはどうでもいいとして、
- つまりは、改名3件とツリー、これを全部一緒にという2月12日 (土) 20:56 (UTC)に書いたことが現時点での私の最終意見です。--8943l（会話） 2022年2月13日 (日) 12:39 (UTC)
続・改名提案について・訂正案
[編集]- では、8943l氏がこれら一連の内容をまとめて公に提案する方向で行きたいということなので、訂正案を提示します。案自体は全く同じものです。
- ①これまでのところアニメ、及びアニメの歴史が、日本のものとしての内容となっており、日本のアニメーションがなく、またアニメという名称は単にアニメーションの略語としても使用されることから改名提案と議論が行われていました。
- ②しかし、現在のアニメは「anime、ジャパニメーション、日本の鉄腕アトムやドラゴンボール等日本の商業アニメーション」としての内容であり、これをそのまま総論的な日本のアニメーションという名称にしてしまうと定義のズレも生じるという指摘がなされ、総論としての『日本のアニメーション』が立項されました。
- ③つまり、現在の状況をツリー構造Template:Pathnavで表現すると
- アニメーション→→アニメ→→アニメの歴史
- 日本のアニメーション（独立）
- という状況となっております。
- ④ここから、名称の整理として、
- 「アニメの歴史」は元々、「アニメ」というよりは総論寄りの内容であったため、「日本のアニメーションの歴史」に改名
- 「アニメ」においてはアニメーションの略語としてのアニメとの混同を避けるため、アニメ（日本のアニメーション作品）と改名した上で、曖昧さ回避の記事を創設
- の2つの改名を行ったうえで、以下のようなツリー構造の組み換えが提案されております。
- アニメーション→→日本のアニメーション→→日本のアニメーションの歴史
- ↘→アニメ（日本のアニメーション作品）
- つまり、総論としての日本のアニメーションから、日本のアニメーションの歴史、及び、日本のアニメーションの中にあるアニメとしてアニメ（日本のアニメーション作品）の2枝を伸ばすということになります。
- ⑤上記の一連の内容をこれまでportal:アニメ、Wikipedia:コメント依頼へ提示していた内容と入れ替える形で告知します。
- これまでのコメント依頼を取り下げて新たな内容を提起することになりますので、これまでの議論参加者の方々にこの方向でいいか合意を取る意味でまず168時間を取ります。
- とくに問題がなければ、このままの形でportal:アニメWikipedia:コメント依頼に投げます。以上です。--Xyy（会話） 2022年2月13日 (日) 13:05 (UTC)
- なんだか前置き文がちょっと違うような・・・この改名議論の始まりは、
- 2017年に「アニメーションの歴史」が作成され、普遍的な内容はそちら、国内の内容はこちらという棲み分けが設定されたのですが、名前が対応しておらず非常に分かりづらいと考えます。「アニメ」が日本に、「アニメーション」が国際的なものに対応しているとは考えづらく、「日本の漫画の歴史」などを参考に「日本のアニメーションの歴史」を提案します。--Madako242（会話） 2021年10月5日 (火) 10:15 (UTC)
- ですよ。というか前置きや理由よりもまずシンプルに実際に実地する事項案だけ先に書く（または実際に実地する事項案だけ書いて、「詳細は「ノート:アニメの歴史#改名提案について」を参照」と書く）方がわかりやすい気もしますが、
- まあ肝心の「「アニメ」の改名とそれに伴う「アニメの曖昧さ回避記事」の新設と「アニメの歴史」の改名、それとツリー付加」という実際に実地する事項案は合意されているので、反対はしないでおきます。--8943l（会話） 2022年2月13日 (日) 15:52 (UTC)
- コメント 告知すること、および今後の議論の方向性に対して異存はありません。なにからなにまでXyyさんにしていただいて申し訳ありません。--ねこざめ（会話） 2022年2月14日 (月) 20:51 (UTC)
- コメントこちらこそ長くお付き合いくださり、本当にありがとうございます。--Xyy（会話） 2022年2月15日 (火) 07:48 (UTC)
- コメント 異論なし。よろしくおねがいします。--肉欲獣（会話） 2022年2月15日 (火) 17:34 (UTC)
報告 Portal:アニメ及び、Wikipedia:コメント依頼にて告知を行いました。案としては当項目にある通りとなります。次は、案の合意に向けての168時間を取ります。このまま特に問題がないようであれば合意として編集を行いますので、ご承知の上でよろしくお願いいたします--Xyy（会話） 2022年2月20日 (日) 13:56 (UTC)
報告 アニメ (日本のアニメーション作品)、日本のアニメーションの歴史、アニメ（曖昧さ回避）、についての編集を行いました。曖昧さ回避については最も簡易な状態となっておりますので、関連項目などを付けていく場合などは各々の判断でお願いいたします。記事の内容面で微修正が求められる部分もあるでしょうが、大枠としての交通整理としては前向きな方向に進んだのではないかとは思います。長い間辛抱強く付き合ってくださった皆様に感謝致します。ありがとうございました。--Xyy（会話） 2022年2月27日 (日) 15:47 (UTC)
- テレビアニメ記事のツリーを「日本のアニメーション > テレビアニメ」に変更するという合意されていない編集がされてますが、この改名ノート議論で指摘されてるように「テレビアニメ」という言葉は「アニメ」同様に海外アニメも含まれ、このツリーだと成立しませんので、修正しておきました。このツリーを成立させるには「日本のテレビアニメ」に記事名改名する必要があります。なお、ウィキペディアには「日本のテレビアニメ作品一覧」という記事も既に存在します。
- あと、冒頭から他記事などが消えてたので戻すなど微修正しました。--8943l（会話） 2022年2月27日 (日) 18:08 (UTC)
- コメント 改名処理などありがとうございました。後半はほとんど参加できずに申しわけありません。まだまだ細かい課題は残っていますが（たとえば「日本のアニメーションの歴史#年表」には日本以外のアニメーションの歴史に関する記述が多く含まれている）、少しずつ改善していければと思っています。お疲れさまでした。--ねこざめ（会話） 2022年3月7日 (月) 15:25 (UTC)
- コメント ありがとうございます。非常に長い話となりましたが、最後まで辛抱強く付き合ってくださったことに感謝致します。ねこざめさんのおっしゃる通り、課題がすべて解決したわけではありませんが、少しずつ前向きな方向に進めていければと思います。お疲れさまでした。--Xyy（会話） 2022年3月9日 (水) 04:05 (UTC)