ノート:朝鮮料理/過去ログ1

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（唐辛子について）

ニュアンス的にちょっと誤解を招くというか、唐辛子は日本から入ったのは間違いないですが、入った時期は20世紀ではないですし、唐辛子は日本料理の特徴とは言えないですし。。。 202.219.201.102 11:02 2003年10月21日 (UTC)

大幅改訂に関してのポイント

定義に加筆

韓国特有の料理と、周辺国の影響を受けた料理の境界は実は非常に曖昧になっており、この際にその定義を詳述した。

「衛生上の注意」の移動

料理の項での記述として必要であるかは非常に疑問であるが、編集者の意向を尊重して最下部に移動し、事実関係が明らかな部分に関して明記し、補正した。

しかし、先進国より衛生意識が低い国は枚挙にいとまなく、そうした国々の料理関連項目に同様の記述が必要となる。後々全体の整合性から削除が必要になる可能性にも言及しておく。

どうしても韓国の衛生に関して論じたいのであれば、それ専門の項目を作ることを提案する。

「韓国料理の特徴」に大幅加筆
「韓国料理のマナー」を新設
「韓国料理のメニュー」を可読性向上のため、カテゴリ別に分けた

ポシンタンに関しての記述は該当項目に移動した

「日本の影響」に加筆

以上に関して異論がある場合は、このノートにて論議したい。

Cinnamon 2004年9月11日 (土) 16:13 (UTC)

こんにちは、赤鉛筆です。とくに議論するつもりはありませんが、今回の改定箇所で気付いた点をいくつか列記します。

上記、「料理の項での記述」ですが、料理は料理そのものと調理を含んだ意味で書かれていると思いますが、料理は調理されたものを指し、調理は素材を加工している状態を指すものと解せば、それぞれの言及ができるように思います。具体的には河豚などのナマ物の調理が不完全で食中毒を起こす。料理は食品衛生観念の不徹底により不衛生等。
本記事は各国料理のうち大韓民国の料理を解説・紹介するページだと思いますので項目の衛生上の注意については単に衛生と記すのは如何でしょう。もし、「衛生上の注意」のような注意喚起を目指すのであれば外務省等の渡航関連情報[1]のような全般的なイメージがあり、大韓民国のページで解説するほうが良いと思います。
他の先進国について
大韓民国を先進国に含んだ上でその他の先進国を指しているのか、大韓民国を外した状態で日本を含めた先進国なのかどちらとも取れる表現だと感じます。加えて、「他の先進国」がいずれの国を指しているのかが曖昧です。何となく使いたい表現ですが、この辺り、GNPやGDP第n位の割には、と表現するのも硬いですがうまい表現が思い浮かびません。
水道水について
一つ前に記載されていた水道管の老朽による云々が今回の大幅改訂で削除されましたが水道管の老朽イコール不衛生ではないと思います。もしこれを正とすれば日本国内も同様の状態になります。一般的な表現として「水道管の老朽に加えて水質が悪く、（食堂や一般家庭への）」では如何でしょう。
食べがらの殻や骨
食品衛生意識としてとらえるか食習慣として捉えるかによって記述の仕方が異なります。韓国は行ったことがないので知りませんが、中国では美味しい店は食べがらが散乱していると聞いたことがありますし、路上への唾棄に伴なう病気の感染のような衛生意識と食品に限定した食品衛生とは関係があったとしても同一に扱うべきではないような気がします。

赤鉛筆 2004年9月14日 (火) 18:00 (UTC)

ご意見ありがとうございます。目から鱗が落ちるようなご指摘ばかりで参考になりました。

私は削除合戦を避けるために「衛生上の注意」を残したのですが、残念ながらここ数日の編集で衛生に関する記述を巡って削除合戦が起こってしまっているようです。「衛生上の注意」の存続を投票にかけてはどうかと思うのですが、ここをご覧の利用者でご賛同頂ける方はいらっしゃいますでしょうか?

Cinnamon 2004年9月18日 (土) 23:45 (UTC)

外すべきでしょう。そうした国々の料理関連項目に同様の記述が必要となりますから。日本人だけが見ていると思ったら大間違いですよ。 --Hyolee2 2005年1月16日 (日) 13:22 (UTC)

影響の具体例

たくあんも、そのまま「タクアン」と呼ばれる。

ちょっとこれは疑問。タンムジ(단무지)のほうが主流。 --Hyolee2 2005年1月16日 (日) 13:22 (UTC)

うどんを一般に食べる。呼び名もそのまま「ウドン」である

ソウルに1年滞在経験ありますが、うどんよりククスの方が一般的と思います --以上の署名のないコメントは、211.0.184.176（会話）さんが 2005年11月1日 (火) 04:57(UTC) に投稿したものです（Samsoonによる付記）。

スジョンクァは干し柿から作るのではなく桂皮（けいひ）から作ります。

飲み物スジョンクァ（水正果）：干し柿から作る冷たい飲み物（Ｘ） --以上の署名のないコメントは、59.28.178.189（会話）さんが 2008年4月20日 (日) 08:21(UTC) に投稿したものです（Samsoonによる付記）。

山菜か野草か

Commonsensesさんはコメント欄で山菜とはみなしがたいとして「山菜」を「野草」と書き直されましたが、その根拠を示していただけないでしょうか。私が山菜とした根拠を述べますと、ひとつは例外的に野生植物を利用するのではなく、食文化の中に深く刻まれた常食的野生植物利用であること、及び朝鮮半島における野生植物利用は世界でも稀なワラビ利用や、ドングリの灰汁抜きの伝統を持つことから日本列島の「山菜」利用文化との共通性、同根性を持つ、いわば環日本海的要素を持つ文化であることによります。--ウミユスリカ 2005年10月2日 (日) 23:43 (UTC)

そもそも山菜/野草と書くのがふさわしいんでしょうね。そう書こうときたら、保護されてました。ナムルも「山菜ナムル」と「野草ナムル」がありますから。しかし、キムチもA型肝炎も書いておくべきことだと思うけどなぁ。Commonsenses 2005年10月7日 (金) 19:10 (UTC)

キムチのことであるならばキムチに書いた方がいいのでは。

そういえば、韓国餃子の生ゴミ事件が今はコメントアウトされているみたいですね、これも何とかした方がいいのではないかと。--Snow steed 2005年10月7日 (金) 20:49 (UTC)

日本も含めて厳密には「（栽培化していない）野草を山菜として利用」しているわけですから、野草という単語をあえて使うなら、「様々な野草を山菜としてよく利用し、その消費量・・・」という表現が妥当でしょう。また、Commonsensesさんの上記の表現だと「山菜ナムル」と「野草ナムル」が区別されているように読み取れますが、両者は韓国において別のカテゴリーとして区別されているのでしょうか?--ウミユスリカ 2005年10月7日 (金) 20:59 (UTC)

韓国語には確かにサン・ナムルとドゥル・ナムルがあり、慣用的に山菜ナムル、野草ナムルと訳されていますが、どうも日本語の山菜と野草に対応するカテゴリ分けではないように思えます。そもそも、日本語の山菜と野草は、あるひとつのものを2つに分類するカテゴリではなく、野草のうち食用として普通に食べられているものを山菜と呼ぶという傾向が強いのに対して、韓国語のサンとドゥルは、食用野生植物を採取するフィールドを二分する区別のようです。あえて日本語のカテゴリに引き寄せて翻訳すると、山の山菜、野の山菜といったところでしょうか。このあたり、韓国語のニュアンスに詳しい方の助言をいただきたく存じます。--ウミユスリカ 2005年11月17日 (木) 01:47 (UTC)

チジミ類ではなくてチョン（煎）類に

韓国でチジミと言ったらチジミの項目で書かれている以外に汁を少し入れて煮込んだ料理をさすこともあります。 --Hyolee2 2005年10月11日 (火) 04:01 (UTC) へぇ～、そういったこともあるのですかぁ、面白いですね。--Nekgolsc（会話） 2013年5月3日 (金) 15:14 (UTC)

日本の影響に関して

この記事はそもそも韓国料理についての物なのであって、日本から伝わった食べ物の韓国での呼称とかは載せる所が違うと思います。他にも個別の記事があるのに、それと殆ど同じ内容の文もありますし。一つ見てみましたが、うどんの記事のほうにも韓国で食べられていることとか載ってるし、そっちだけで良いのでは？というかこの記事保護されてる割に議論が無いので原因が読めない、、、。PSY 2005年10月18日 (火) 23:56 (UTC)

見落としてたんですが、記事の冒頭にも日式は取り扱わないって書いてありますね。元々そんなこと書く必要さえないと思うんですが、、内容と矛盾してるし、そのへんが保護されている原因なんでしょうか。韓国での日式料理に関しては別項目で作ればいいんじゃないかと思います。PSY 2005年10月19日 (水) 21:07 (UTC)

2005年11月16日 (水) 17:12の版で日本の影響の項が全て削除されていますが、ここで挙げられている項目は全て「日式」として認知されているものなのでしょうか？もし、日式として認識されていないけれど実は日本からの影響が強いというものがあれば、それについてはここで述べるのは意味があると思うのですが。--Hachikou 2005年11月16日 (水) 23:36 (UTC)

保護について

保護の原因となったナムルの件について『野草ナムル』という呼び方は現地においても一般的とは言えないので、山菜ナムルで統一すべきだと思います。記述については、ウミユスリカさんの物が良いのではと考えますが、反対意見がなければ、保護申請します。というか大分放置されてるようなので、反対意見現時点で無いと見てもいいとは思いますが。PSY 2005年11月5日 (土) 00:11 (UTC)

衛生面、インフラ等に関して

この記事は韓国料理自体の記事であるわけで、韓国の上水道事情などの文は不要であると考えます。水道の問題は何も料理にのみ関連するものでは無いので、ここの記事に直接書くのではなく、他にインフラ関係の記事があればそちらに執筆されてはいかがでしょうか？またキムチの寄生虫問題に関しても、キムチの個別記事のほうでよろしくお願いします。PSY 2005年11月19日 (土) 08:01 (UTC)

基本的に食品衛生の問題は世界の様々な国で多かれ少なかれ日本人にとっては「衛生状態が悪い」と感じられるような状態が常態であることが多いものですよね。すると、こうした問題は食品衛生、世界の食品衛生問題といった記事で情報を集める性質のものであると考えます。本来食文化を扱うこの手の項目で、食品衛生問題が韓国料理記事においてのみ突出するのはかなり違和感を覚えます。当然インド料理の本場であるインドやバングラデシュ、パキスタンにおいても食品衛生問題は存在するにもかかわらず、インド料理ではそうした記述は全く行われておりませんし、同様にこのたびキムチへの寄生虫卵混入問題が表面化した中国の中華料理の項目でも食品衛生問題の記述を繰り込もうとする動きはありません。せめて、韓国における食品衛生問題の記事あたりで情報集積すべきと思います。--ウミユスリカ 2005年11月19日 (土) 08:17 (UTC)

ちなみに中国でのキムチの寄生虫は韓国企業の現地法人ですので Commonsenses 2005年11月19日 (土) 09:14 (UTC)

荒らし行為への対処をお願いいたします

　韓国料理関連の表示に対する荒らしが激しく、保護またはブロックをかけるべきではないかと考えるべきだと考えます。--ウラヌス 2006年4月15日 (土) 11:00 (UTC)

改名提案: 韓国・朝鮮料理

どうも。さて、本項目を見ていますと大韓民（帝）国以前の朝鮮の食文化の歴史について述べられていますので、改名したほうがいいと思います。--DoWhile ♨ 2008年3月27日 (木) 11:40 (UTC)

(必要なし)　歴史に関する記述もありますが、記事の中心は現代の韓国料理について書かれたものであり、今後も新しい情報が追加されていくと考えられます。あえて改名する必要はないと思います。--Samsoon 2008年4月4日 (金) 17:45 (UTC)

どうも。しかし、歴史や調理法、箸や匙の名前なんかはほとんど朝鮮時代のものではありませんか？それにこの項目名では北朝鮮の食文化を書くことができず、フェアじゃないんじゃないですかね。食文化というものは国単位というよりも民族単位であるものですから、分断国家である南北朝鮮の食文化を書くのに「韓国」と限定してしまうのはおかしいとおもうのです。--DoWhile ♨ 2008年4月10日 (木) 07:37 (UTC)

どうも。賛成・反対もほとんど意見がないためとりあえず移動してみました。何かあるならまた書いてください。--DoWhile ♨ 2008年4月17日 (木) 11:10 (UTC)

ありゃま。書きたかったことを書いておきます。「北朝鮮の食について書けない」という改名理由が新たに出てきましたが、これは私も興味を持つところで、ぜひとも新項目を立てて書いていただきたいと思います。この韓国料理の項目の中に入れ込んだり付け加えたりするのでは説明も不十分になってしまうのではないかと懸念しますし、また韓国料理の説明も改編や補足などが必要になってきます。リンクという機能を活かし、ひとつひとつの項目を整理していく方が、このWikipediaにはふさわしいのではないでしょうか。--Samsoon 2008年4月17日 (木) 14:31 (UTC)

どうも。まあ、DPRKの食文化について書くというのはついでに付け加えた理由で、新項目を立てるほどのことはないと思います（冷麺ぐらい？）。主たる改名理由は、最初にあげた通り、歴史的なものや、食文化というものの性質から来ています。そこについては意見はないでしょうか。

唐突に意見しますが、容赦してください。そもそもどうしてこうした提案がされているのか、提案者さんの履歴から詮索してみました。すると利用者‐会話:Hyolee2#キムチのカテゴリの件に行き当たりました。DoWhileさんがまず疑問としたのは、キムチに中国の朝鮮族も食べているとしてCategory:中国の食文化が追加されたこと、後に高麗人も食べているとしてCategory:ウズベキスタンまで追加されたことでありましょう。そこでDoWhileさんは新規にCategory:朝鮮の食文化を作ってそれらに代えておられます。

実はわたしは、その考え方の一部には賛成です。なぜならキムチは在日コリアンの人だって食べているだろうし、カリフォルニアの韓国人だって食べているでしょう。そうして、あっちもこっちもといってカテゴリを増やしていけば、食文化項目のカテゴリは恐らく機能しなくなります。ですから、食文化の項目は本源的にどの国の文化に属するかという観点からカテゴライズすべきという点で、恐らくわたしはDoWhileさんと一致します。たとえば寿司なら日本の食文化1つで十分と考えます。

ただし、DoWhileさんの今回とられた手段も最善ではなかったように思います。というのはCategory:韓国の食文化に加えてCategory:朝鮮の食文化を並存させれば、はっきり言って殆どの項目が重複カテゴライズになってしまうからです。この両カテゴリ並存はやめた方が良いのではないかと思います。

ここからが一応本論ですが、やはりこの項目は韓国料理に戻すべきでしょう。食文化は日々、年々進化・洗練されていっています。今現在世界的に認知されている Korean cuisine は「韓国料理」だとして、特段問題があるとは思えません。この項目の参考文献は全て韓国人によるものですし、情報源も須らく韓国（人）発のものと思われます。文中の1988年のソウルオリンピック開催を境に～という文章がそれをよく現しています。

ちなみ北朝鮮料理とかいうこのような項目がありましたが、出典は不明です。wikibooks:ja:料理本/蛤のガソリン焼き--Clarin 2008年4月18日 (金) 01:15 (UTC)

どうも。多くの点で同意があるようでうれしいですね。まず、カテゴリの両存については、実はわたしも同意見です。私の考えとしては、今のCategory:韓国の食文化のほとんどはCategory:朝鮮の食文化に移して、韓国特有に存在するだけを韓国の食文化にしようと考えています。意味的に朝鮮というのは韓国を含みますから、ちょうど富山県の食文化とかけば日本の食文化のカテゴリがいらないのと同じケースだと考えます。ですから、今はちょうど移行期で、この改名を足がかりとしてボチボチカテゴリを付け替えていこうと考えていました。

それで、この項目名に関してですが、まずウィキペディアの記事名には正確性が求められると思います。つまり、ウィキペディアは一般的な百科事典であって、「韓国料理大全」とかそういうものではないのです。Clarinさんは「韓国人によるもの」とおっしゃっていますが、ウィキペディアの記事名では韓国人は朝鮮民族の、韓国語は朝鮮語のリダイレクトになっています。これが記事名の正確性というものだと思います。Korean料理の本を出すのなら「韓国料理」として何の問題もありませんが、ウィキペディアではNPOVは守らねばならない指針です。韓国の視点だけで書くのはいくらそれが一般的だからといってもフェアではないのではないでしょうか。--DoWhile ♨ 2008年4月18日 (金) 11:11 (UTC)

DoWhileさんの仰ることは理想としては分かります。しかしそれは記事名だけ変更して達成できるものではなく、朝鮮民族全体の食文化の歴史と現況を俯瞰できる記事を加筆しなければ、達成できるものではありません。現在の記事は、「ソウルオリンピック開催を境に犬肉を出す店は少なくなったいる」とか、「プデチゲがあるほどポピュラーなラーメン」とか、「ただし現在は完食して「ごちそうさまでした」でも問題ない」とか、「韓定食のご飯膳の組み方を飯床という」などの記述に見られるようにほぼ完全に韓国料理の記事です。記事内容がそのままで記事名だけ朝鮮料理にしても、読者は迷うだけではないでしょうか。ですから理想通りに朝鮮料理の記事を目指すのであれば、朝鮮料理の歴史や北朝鮮や朝鮮族の食文化についての情報源を入手し、記事を執筆して、それから再び改名提案をしてください。それなら反対はできないと思います。--Clarin 2008年4月19日 (土) 03:31 (UTC)（修正）--Clarin 2008年5月8日 (木) 20:48 (UTC)

改名の提案理由というのは、つまり「［韓国］は意味的に［朝鮮］に含まれる。Wikipediaでも韓国語は朝鮮語に、韓国人は朝鮮民族にリダイレクトされる。したがってこの記事は朝鮮料理とするべきであるが、韓国固有のものも含まれるので韓国・朝鮮料理とすべきである」ということなんでしょうか？--Samsoon 2008年4月19日 (土) 10:58 (UTC)

どうも、Clarinさん。まず、ウィキペディアの記事は完璧なものを目指して書かれるべきです。確かに記事名を変更して達成できるものではないのは仰るとおりですが、記事名の変更によって加筆が行われるのを忘れてはいけません。記事名が記事の内容を規定するのですから。食文化というものは、民族とその歴史に関わる問題です。「韓国」料理という題名では完璧な記事を書くことは出来ません。それによく観てください、今のままでもほとんど朝鮮時代の記述が多く含まれており、「ほぼ完全に韓国の料理の記事」という主張は間違っていると思います。特徴・マナー・献立の項目など、Clarinさんが挙げた分を除けばほとんど朝鮮王朝時代から続くものではないですか？だとすればこれは朝鮮料理と呼べるはずです。そもそも、私がこの記事を改名するまえから「韓国料理、又は朝鮮料理、韓食とは〜」と元記事に書いてありましたよね。私はそれを明確にしたというだけのことです。

どうも、Samsoonさん。一言でいえば違います。わたしは記事名なら何でもかんでも韓国→朝鮮あるいは韓国・朝鮮に変更しろ！と言っているわけではありません。ただ、食文化というもの全体の性質やその歴史を考えればこの場合は変更したほうが妥当だ、という話です。--DoWhile ♨ 2008年4月19日 (土) 13:11 (UTC)

DoWhileさん、履歴の日時で2008年4月19日 (土) 13:17に行った本文改訂を戻していただけませんか？　DoWhileさんは「特徴・マナー・献立の項目など」「ほとんど朝鮮王朝時代から続くもの」「だとすればこれは朝鮮料理と呼べるはずです」と主張されていますがClarinさんは「現在の記事は」「ほぼ完全に韓国料理の記事です」、また小生も「記事の中心は現代の韓国料理について書かれたものであり」と書いており、同じ文章を前にして見解の食い違っている状態です。なので（何らかの）合意が形成されないうちはその論議の対象となる文章を保持しておいていただきたいのですが。--Samsoon 2008年4月20日 (日) 17:14 (UTC)

どうも。ううん、そこまで履歴でわかっているのなら記事IDを指定して参照することができるはずですが（こんな風に）。確かに、論議の戦略としては非難されるような行いだったかもしれません。しかし、わたしは論議それ自体よりもウィキペディアの記事をより良いものにすることに関心があります。わたしたちが議論しているのは記事をより良いものにするためだと思います。わたしが4月19日に改訂をしたのはClarinさんが挙げた部分をちょっと修正するだけで、韓国POVを消せると考えてのことです（それについてはどうでしょう？うまく行ってますか？）。確かに議論のマナーからいえばそのことを断るべきでした。申し訳ありません。しかし、今こうして断ったのでリバートすることはしません。わたしの改訂は、Clarinさんの主張を一部受け入れて、記事をちょっと修正することでわたしの主張がより正しいものになることを示したものです。ですから、記事名に「朝鮮」を入れるのにどこが値しないのか教えてもらえませんか。一緒に修正していきましょう。それとも、本質的に記事名に「朝鮮」が入るべきではない入れることはできない、とお考えであるのであれば、そのことを指摘してもらえませんか。よろしくお願いします。--DoWhile ♨ 2008年4月21日 (月) 08:25 (UTC)

韓国・朝鮮料理と改名するぐらいなら、きちんと朝鮮（ここでは北朝鮮も含む）料理についての説明も欲しいですね。韓国料理としての説明に終始するようなら、改名に意味はないのでは。--Япония 2008年4月22日 (火) 04:06 (UTC)

ひとまず、記事名と内容を改名前の状態に戻したいと思います。Samsoon さんの仰るように、議論中の物事はその状態を保全しておくことが原則です。とくにこの件は、提案直後に反対意見が出ており、今も反対意見の方が多いのですから、一旦差し戻しの必要を感じます。議論自体するなとは言いません。必要なら差し戻し後に改名議論を続けてください。--Clarin 2008年4月27日 (日) 08:13 (UTC)

差し戻しに賛成します。--Samsoon 2008年4月27日 (日) 12:51 (UTC)

どうも。ちょっと待ってください。議論があるなら今ここで書けばいいじゃないですか、あなたは当事者なのですから。ウィキペディアのノートは議論をする場であって、賛否の多寡を募る場所ではありません。わたしは改名反対の議論にほとんど反論していますからそれに対する反論を続ければいいじゃないですか。「議論中の物事はその状態を保全しておくこと」なんて原則は一体どこにあるというのですか？そんなものがあったら、ノートに改善案を書いている間は項目を編集できなくなってしまいます。ウィキペディアには履歴があるのですから、議論に必要な情報は簡単に得られるでしょうに。反論ができないからといって、そういう不思議な原則を持ち出して議論をうやむやにしようとするのは止めてほしいですね。--DoWhile ♨ 2008年4月27日 (日) 14:26 (UTC)

DoWhile さんは改善をしている改善案を出していると仰っていますが、わたしはむしろ改悪だと思っています。そして他の人は誰もDoWhileさんの意見に賛同していません。だから、差し戻すべきです。まず提案した直後に Samsoon さんが反対意見を述べています。確かに一週間の間こそ反論はありませんでしたが、移動した直後にも疑問が出されています。これは実質、DoWhile さんの提案は一度も賛成を得ていないし、むしろ最初から現在まで反対されているということではないでしょうか。他にわたしと Япония さんの意見も、この記事は朝鮮料理についての十分な説明がない、ということで一致しており、朝鮮料理について十分に書かれているとする DoWhile さんの意見がコンセンサスを得ているとはいえません。また、合意が無くとも履歴に残っているから編集して良いのだ、とする論は無茶です。他の人が同じように考えれば、即刻編集合戦になってしまうからです。それは、わかりますよね？

では反論がない、ということなので（他の人は述べているように見えますが）反論を述べることにします。まず韓国料理に朝鮮時代のものが含まれているから、という理由については、イタリア料理をイタリア・ローマ料理にすべきではない、沖縄料理に琉球・沖縄料理にすべきではない、とだけ言えば分かっていただけるでしょうか。朝鮮料理について十分な加筆がなされるのであればその限りではありませんが、その場合でも朝鮮料理とすべきであって、「韓国・朝鮮料理」という言葉はありませんから項目名としては駄目です。しかも、「加筆が行われるのを忘れてはいけません。」「民族とその歴史に関わる問題」「完璧な記事」と仰っていますが、加筆が行われる、つまりご自分が加筆する気がないにもかかわらず、完璧な記事云々と仰られるのは可笑しな話です。ついでに北朝鮮の話も出ているので述べますが、恒常的に食料難で事実上鎖国状態の国の食文化事情について、どうすれば信頼できる情報源を手に入れることができるのか、そんなに容易な話ではないと思います。そもそもこのような改名提案は記事が加筆された場合に（おそらくは本人により）提案されるべきものであり、机上の空論による改名は何らの生産性も持たないものだと思います。詳しく述べるときりが無いのでこの辺にしますが、これ以上議論がまだ必要ならばまた差し戻し後にお願いします。--Clarin 2008年4月27日 (日) 17:56 (UTC)

どうも。まず、おかしいと思うのはSamsoonさんは最初、私の2008年4月19日 (土) 13:17の編集を「議論の対象になる部分」だからリバートして、と書いたのであって改名前に差し戻そうとしているのではないということです。私の行った改訂は、Clarinさんの意見を一部受け入れて、一部修正した部分ですから、その改訂のなにがおかしいのかノートで指摘してくれればいいのじゃないのでしょうか。そういう具体例を出さないで、みんなが言ってるから差し戻しをと言われても困ります。差し戻した後で議論を、と仰いますが、なんのための議論でどこに反対なのですか？それをはっきりさせないのは、差し戻しするのための言い訳だと考えてしまいます。

また、反論に対する反論ですが、イタリアや沖縄を出されていますが両方とも歴史的に一本につながった地域です。琉球と沖縄は歴史的に一つのものであり異議を言う人はほとんどいません。しかし、朝鮮と韓国は同じ一つのものではないという人がたくさんいます（e.g. 在日韓国・朝鮮人）。歴史や文化のからむ物事ではこれが重要になる場面があります（e.g. Category:朝鮮の文化の存在など）。Googleで韓国・朝鮮料理を調べてみてください。「そんな言葉がない」とは決して言えないと思います。「とっておきの韓国・朝鮮料理」（平松洋子, 菊地和男）という本もあります(ISBN 4838704836)。ついでにいうと北朝鮮はとち狂った体制ですけど、一応国連にも加盟していて多少の国と国交があり鎖国していません。一般大衆は餓死してますけど、党幹部や観光客は朝鮮料理を食べており、そこには文化が存在しています。これを書かないのはフェアではなく、偏ったPOVを避けることができません。

ウィキペディアは誰もが編集できる百科事典であり、記事はみんなものです。記事の改名と加筆者とは関係がありません。加筆するつもりがなくとも、改名議論には（反対にも賛成にも）誰でも参加できます。「机上の空論」とは一体どういう意味でしょう？

また、わたしは自分が加筆する気はないなどと言った覚えはありません。それでは、私が責任を持って加筆すると言えば差し戻しはしなくていいのですか？そういう属人的な理由は改名差し戻しの理由にならないと思います。--DoWhile ♨ 2008年4月27日 (日) 20:27 (UTC)

わたしが言ったのは「改名するなら朝鮮料理の部分を加筆すべき」、であって「タイトルやサブタイトルを変えて辻褄を合わせろ」ではありません。北朝鮮に食文化がないなどとは誰も言っていません。WP:VERIFYをお読みください。そして確かに、記事はみんなものだから、一人が他大勢の意見を諸共無視して一方的に編集することはできません。

＞記事の改名と加筆者とは関係がありません。

この場合他の利用者の方がことごとくこの記事の内容は韓国料理だと言っているにも拘らず、DoWhile さん一人が韓国・朝鮮料理だと仰るので、加筆なければ改名も必要なし、と言っているのです。（他人の言うこと聞いてますか?）

あと、イタリア・ローマ料理などと言い出したわたしも無茶ですが、ローマとイタリアが歴史的に一本につながった地域などと平然と言ってのけるあなたも、相当無茶苦茶です。

机上の空論が机上の空論であるとわかっておられないあなたに、この記事をお委ねすることはできません。時期が来れば粛々と差し戻したいと考えています。--Clarin 2008年4月28日 (月) 05:55 (UTC)

どうも。まず、冷静になってください。要約欄は編集の要約を書くところであり、個人的なメッセージを書く場所ではありません。わたしは、あなたが「タイトルやサブタイトルの辻褄を合わせろ」とか「北朝鮮に食文化がない」と言ったなんて一言も書いていません。失礼ですが、一々的を外しているのはそちらのほうではないかと思います。

北朝鮮は閉鎖的な国家ですが、この国に関しては多くの文献・報道があり、ウィキペディアでも記事がたくさんあります。食文化についても同様であり朝鮮料理の書物はいくらもありWikipedia:検証可能性を満たせると考えます。

また、改名に反対する理由が「みんなが言ってるから」というのは通りません（もちろん、投票になれば別ですが、投票は常に最後の手段にすべきです）。みんながこれこれこういう理由で反対しているから反対する、というのが議論というものです。わたしはほとんどすべての反対意見に反論しており、それに対する再反論はありません。それは、わたしの反論に納得して認めたということでしょう（違いますか？）。

Clarinさん再反論に対する反論ですが、イタリアとローマが歴史的につながっていないという主張は、ウィキペディアのイタリアの歴史を読めば間違っていることがわかるでしょう。まあ、イタリアはあまりに昔過ぎるので置いておきましょう。しかし、韓国という国は110年ぐらいの歴史しかなく、それ以前は朝鮮半島にはずっと朝鮮という国があったのです（今でも北半分は「韓国」ではありません）。この経緯を無視するのは韓国POVの誹りを受けてもしかたがないでしょう。中立的な観点はウィキペディアにおいて、「絶対的で交渉の余地のないもの」です。

Clarinさんにお尋ねしますが、現在の韓国・朝鮮料理の項目の歴史やマナーのところを観てください。これは38度線以南だけの文化でしょうか？

また、記事の編集を他人に委ねたり、委ねられたりすることはできません。ウィキペディアの記事はルールを守れば誰でも編集できるものですしそれを妨げることはできません。明確な反論を行わずに、差し戻しを行えば対話拒否とみなされるでしょう。わたしが欲しいのは「あなたは無茶苦茶です」ではなく、「あなたは無茶苦茶です。なぜなら〜」の後半部分です。それを書いてください。よろしくお願いします。--DoWhile ♨ 2008年4月28日 (月) 13:03 (UTC)

ＧＷに入ってペースダウンという感じですが、論議自体は続いていますので本文の先頭に「改名提案」タブを掲出しようと思うのですがよろしいでしょうか？　「このページの名前に関して「韓国・朝鮮料理」への改名が提案されています／議論はこのページのノートを参照してください。／このタグは2008年4月に貼付されました。」というものです。--Samsoon 2008年5月1日 (木) 17:13 (UTC)

貼り付けました。--Samsoon 2008年5月3日 (土) 15:57 (UTC)

賛成のない項目名をそのままにするわけにも参りませんでしたので、差し戻させて頂きました。歴史や文化といった抽象的な文言や、誰かが書くといった理想論による改名提案がコミュニティから合意を得られないのは当然のことでしょう。--Clarin 2008年5月4日 (日) 06:18 (UTC)

編集の差し戻し

解決済み

DoWhile ♨ 2008年5月17日 (土) 12:13 (UTC)

DoWhile さん、保護依頼を出されるのはともかくとして「この記事は保護依頼中なので編集しないでください」というタブを貼る際についでにご自身で編集を加えた分、戻していただけませんか？2008年5月13日 (火) 03:13の版の話です。--Samsoon 2008年5月13日 (火) 13:44 (UTC)

どうも、えーどれでしょう。差分。Samsoonさんの編集以降、タブを貼った編集では何も付け加えていませんが。何か問題がある項目があるのでしょうか。--DoWhile ♨ 2008年5月13日 (火) 15:44 (UTC)

あーなるほど、これ→差分を見て編集を加えられたと思ったのですが、これは要するにClarinさんが差し戻した版をDoWhileさんがよしと思う版にまた戻して、そこに保護依頼中のタブを貼ったということなのですね。--Samsoon 2008年5月13日 (火) 16:34 (UTC)

改名提案その２

議論なく差し戻しが起こるため保護を申請しました。改名議論が続きをどうぞ。わたし（DoWhile）としての主張は変わりません。

食文化というものは国単位というよりも、民族単位で行われるものです。現に、韓国料理#歴史の項目や韓国料理#マナーの項目は李氏朝鮮時代を念頭に置いてかかれており、北朝鮮・中国朝鮮族自治区でも続いています。これを「韓国」とだけ書くのはNPOVを守れないのではないかと思います。分断国家である韓国の歴史、民族のウィキペディアでの項目名については、在日韓国・朝鮮人や朝鮮語という前例があります。
同様にカテゴリでもCategory:朝鮮の文化やCategory:朝鮮の食文化があります。二つめは私が作成したものですが、以前はCategory:韓国の食文化に属していた朝鮮料理のいくつかはこちらに移しました。

意見はありますか？--DoWhile ♨ 2008年5月13日 (火) 03:50 (UTC)

Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」をご覧になってください。

この記事は、出典として全て韓国人の書籍が記載されており、記事内容も韓国の視点に偏っていることから（他の複数の方もこの点を指摘しています）韓国の情報源を元に韓国の食文化について書かれたものであると認められます。DoWhile さんは「歴史」の項目や「マナー」の項目は李氏朝鮮時代を念頭に置いて書かれていると仰っておられますが、そのような主張には信頼できる情報源が必要であり、もし現代韓国のマナーと李氏朝鮮時代のマナーが細部に至るまで一致していると主張なさるのなら、そのような情報源が必要です。

カテゴリに関しても基本的に同じことがいえます。個々の記事が韓国のものを念頭に書かれた可能性が高い以上、それを後の人が独自の基準で「韓国～」から「朝鮮～」に張り替えてゆく作業は危険が伴うもので、慎重になるべきです。わたしが 2008年4月18日 (金) 01:15 (UTC) のコメントで反対の旨述べたにも関わらず貼り付けが強行されたことは明らかなコミュニティの軽視です。以上がWP:VERIFYに関する指摘です。

次にWP:NPOVに関する指摘について述べます。「「韓国」とだけ書くのはNPOVを守れない」と仰っていますが、韓国の食文化について韓国料理とすることがNPOVの問題になるとは思えません。むしろ、韓国料理の内容で記事名を朝鮮としてしまう方が問題なのではないでしょうか。--Clarin 2008年5月13日 (火) 05:02 (UTC)

どうも。しかし、Clarinさんはこのページで2008年4月18日に述べています。

実はわたしは、その考え方の一部には賛成です。なぜならキムチは在日コリアンの人だって食べているだろうし、カリフォルニアの韓国人だって食べているでしょう。そうして、あっちもこっちもといってカテゴリを増やしていけば、食文化項目のカテゴリは恐らく機能しなくなります。ですから、食文化の項目は本源的にどの国の文化に属するかという観点からカテゴライズすべきという点で、恐らくわたしはDoWhileさんと一致します。たとえば寿司なら日本の食文化1つで十分と考えます。ただし、DoWhileさんの今回とられた手段も最善ではなかったように思います。というのはCategory:韓国の食文化に加えてCategory:朝鮮の食文化を並存させれば、はっきり言って殆どの項目が重複カテゴライズになってしまうからです。この両カテゴリ並存はやめた方が良いのではないかと思います。

さて、私にはどうみてもこれの文章がCategory:朝鮮の食文化に反対しているようには思えません。まず、あなたは賛成しています。つぎに、最善ではないというその理由は「ほとんどが重複カテゴライズになるから」です。ところが、わたしは単一のカテゴリに張り替えています。したがって、両カテゴリの並存はしていません。このあと誰からもカテゴリについての反対意見は出ていません。

次に、朝鮮料理の歴史やマナーの項目を書くのに韓国のソースでも問題ありません。なぜなら、韓国は朝鮮（の一部）だったからです。韓国は過去には李氏朝鮮だったのです。これを認めないわけにはいかないでしょう。そして、李氏朝鮮時代の文化、食文化を受け継ぐ国は韓国だけではありません。DPRKもそうですが、中国朝鮮族自治区でも朝鮮料理は食べられています。ソースが欲しいですか？　現にわたしが朝鮮族料理というサブ項目をつくりましたが、それが間違ったものであると指摘する声はありません。さて、中国朝鮮族の食文化は「韓国」の食文化でしょうか。それとも「中国」の食文化でしょうか。いいえ。朝鮮民族の食文化です。韓国の食文化の大本にあるのは朝鮮民族の食文化でしょう。これがわたしが改名を主張する理由です。--DoWhile ♨ 2008年5月13日 (火) 11:12 (UTC)

並存という語は、「二つまたはそれ以上のものが同時に存在すること」という意味です。したがって、わたしのコメントは「Category:韓国の食文化とCategory:朝鮮の食文化の両カテゴリが同時に存在することに反対」という意味になります。同時に存在することに反対というのは、片方は要らないということです。DoWhile さんが作ったのはCategory:朝鮮の食文化であり、わたしはそのコメントをDoWhile さんに述べていますから、Category:朝鮮の食文化の作成には反対ということです。

韓国料理の歴史に李氏朝鮮時代のものを含むのは当たり前のことです。だからといってそれらを朝鮮の料理だと呼べば、世の中の韓国料理は全て朝鮮料理ということになってしまいます。また、韓国において李氏朝鮮時代から受け継がれている文化が、北朝鮮や朝鮮族においても全く同じ形で存在しているかのような主張には、そのような情報源が必要です。冷麺の項目には、日本と韓国で長い間考えられてきた冷麺の分類は脱北者が開いた店とは異なっていたということが書かれています。またサムゲタンの項目には、30～40年前鶏蔘湯から蔘鶏湯に名称が変更されたと書かれています。60年以上も分断されているのに、食文化の様式やマナーが同じだとしてしまうのはWP:VERIFYの観点から重大な懸念があります。

また、DoWhile さんが作られた「朝鮮族料理」の節ですが、これはむしろ犬食文化に書くべき内容です。このような中途半端な加筆は、中国の朝鮮料理はキムチや冷麺ばかりであるといった誤解を招きかねません。--Clarin 2008年5月13日 (火) 17:37 (UTC)

どうも。しばらく時間を空けてしまって申し訳ありません。ええと、カテゴリの件であなたの仰りたいことはわかりました（初めからそう言っていただければ話は早かったのですが）。しかし、Category:朝鮮の食文化はCategory:朝鮮の文化の単なる子カテゴリです。Clarinさんが当カテゴリの存在に反対なのであれば、まず、Category:韓国の文化とCategory:朝鮮の文化が並存していることを指摘させてもらいます。ちなみに、英語版ではen:Category:Korean_Cuisineとen:Category:Korean_cultureはどちらも「朝鮮」の方を指していることをお伝えしておきます。

次に、「～世の中の韓国料理は全て朝鮮料理ということになってしまいます」ですが、仰るとおりで、「朝鮮料理ではない韓国料理もある」わけです。しかしこれは裏を返せば、「多くの韓国料理は朝鮮料理であり、いくつか韓国独自のものという例外がある」ということですよね。だとしたらなおさら、韓国・朝鮮料理と書くべきだと思います。わたしは李氏朝鮮時代の文化が北朝鮮や朝鮮族においても「全く同じ形で存在している」といった覚えはありません。当然、どちらの国でもそれぞれの文化の進化・発展があるでしょう。しかし、それらは非常に小さいものでありわざわざ別項目を作って書くものではないということを主張したいのです。DPRK料理や朝鮮族料理という項目を立ててもおそらくすぐに韓国・朝鮮料理に統合依頼が出るでしょう。なぜなら、韓国・北朝鮮・中国朝鮮族はひとつの民族・文化という、一単位で結びついているからです。ClarinさんはWP:VERIFYを挙げますが、確かに資料は少ないですがまったくないというわけではありませんし、事実、わたしが作った「朝鮮族料理」の項目は、確かに立派な記事とはいえませんが、その存在そのものに関してはClarinさんも反対できないはずです。中国朝鮮族の方々は朝鮮料理を食べています。この項目にそれを書いてはいけない理由が見つかりません。

一方、現在の項目における朝鮮料理の内容が不十分なのは認めます。今はページの保護を申請中なので追加することは控えますが、モランボンの人の本といった朝鮮料理の書籍を借りてきたので、本項目に朝鮮を念頭においた記述を追加する予定です。項目から、朝鮮料理が韓国だけのものであるという韓国POVの記述をなくすのは一般的によいことです。よかったらぜひ協力してもらえませんか。よろしくお願いします。--DoWhile ♨ 2008年5月17日 (土) 12:13 (UTC)

カテゴリについてわたしは、「個々の記事が韓国のものを念頭に書かれた可能性が高い以上、それを後の人が独自の基準で「韓国～」から「朝鮮～」に張り替えてゆく作業は危険が伴うもので、慎重になるべきです。」といいました。これに関してカテゴリ構造上の反論をされるのは論点が外れています。

それといいですか。現在の記事名を改名しようとしている以上、現在の記事内容が最重要でしょう。はっきりいいますが、現実の韓国料理が第一に朝鮮民族の文化に属するか否かということはどうでもよいことで、ウィキペディアで問題なのは、それが信頼できる情報源をもとに記事となっているか否かということです。あなたが仰っている根拠は、つまるところ将来書かれるべき理想の朝鮮料理の記事が書かれているということが前提でしょう。協力してくださいも何も、あなたは記事名とカテゴリだけ取り替えて記事は主に他人に書かせろというのですか? 問題は現実に記事が書かれているか否か、執筆者がいるのか否か、ということであり、あなたの理想論などに意味はありません。

正直、あなたは他人の編集は履歴から見られるのでよい、などと信じられないことをいって編集を強行し、なおかつ賛成を得て一旦差し戻した編集を即座に荒らしと認定して差し戻し、「編集合戦が発生しました」などと他人事のような素振りで堂々と保護依頼に出されるなど傍若無人極まりない振る舞いです。わたしは韓国料理の番人ではないのでこれ以上付き合いきれません。韓国料理の記事を書かれてきた方々にはお愛想ですがあとは煮るなり焼くなり好きにしていただきたいと思います。--Clarin 2008年5月17日 (土) 14:23 (UTC)

どうも。まず、今の議題は「Category:朝鮮の食文化の存在の是非」を問うものだと思います。だとしたら、カテゴリ構造上の反論をするのは理にかなっています。「慎重になるべきです」という忠告はありがたくうけとりますが、それは結局忠告であって同カテゴリの存在を否定するものではありません。

つぎに、「現実の韓国料理が第一に朝鮮民族の文化に属するか否かということ」というのはまさしく「現在の記事内容」に関わる問題です。それがどうでよい、と言っていては記事を書くことなどできないでしょう。Clarinさんは「歴史や文化といった抽象的な文言」などとおっしゃいますが、百科事典の記事というのは歴史や文化といった文言を扱うモノなのです。そしてこれらはちゃんとしたソースによって検証できます。

最初の差し戻しの拒否と、次の差し戻しでは意味と動機が異なります。最初のものは議論のためのソースを保持するのにわざわざ差し戻す必要はないということですし、次のものは乱暴な議論ナシの編集を差し戻しただけのことです。お忙しくて議論から撤退なさるのはご勝手ですが、間違っていると思うならコメント依頼に出したりするなど手段がとれると思いますが。--DoWhile ♨ 2008年5月24日 (土) 03:14 (UTC)

(改名・内容変更は必要なし)DoWhileさんは「項目から、朝鮮料理が韓国だけのものであるという韓国POVの記述をなくすのは一般的によいことです。」と書いていますが、そんな記述はありましたっけ？--Samsoon 2008年5月17日 (土) 18:25 (UTC)

どうも。例えばですね、Clarinさんの2008年4月18日 (金) 01:15 (UTC)の書き込みや、主語のない韓国を念頭においた文章もいくつかありました。改名変更が必要でないと思う根拠はなんでしょうか？--DoWhile ♨ 2008年5月24日 (土) 03:14 (UTC)

この記事は「韓国料理」なのですから「主語のない韓国を念頭においた文章もいくつかあ」るのは当然でしょう。

「改名変更必要なし」の理由ですか？前から書いたとおり、この記事の中心は現代の韓国料理であるから、です。歴史的な事由に関する記述もありますが、現在のものが生まれる背景の説明と取れます。--Samsoon 2008年5月30日 (金) 17:46 (UTC)

DoWhile さんに対するコメント依頼を提出いたしました。ご一読ください。--Clarin 2008年5月24日 (土) 05:18 (UTC)

新参者ですが、何度かこの記事を編集させていただいてるのでコメントさせていただきたいのですが、現在（2008年5月30日 (金) 23:49版）においても最上部の説明において「韓国料理（かんこくりょうり）、または朝鮮料理（ちょうせんりょうり）は朝鮮民族の民族料理である」とのしっかりした定義づけをされており、それを元に各編集者が記事を加筆している状況を見ると、早急に朝鮮料理に改名する必要性を感じません。DoWhileさんの目指しておられる記事というのは近づけば非常にすばらしい歴史からその背景などにいたるまでの記事となり得ましょう。しかし、現在における記事の内容や、現在執筆が続いている分野の信頼の置けるソースは韓国側のものが大半であることに加え、朝鮮料理で記事検索してもきちんとリダイレクトされ、冒頭の定義づけにたどり着けることから現状において問題はないと思われます。

また、なぜ朝鮮にこだわられるのかをお教えください。儒教的価値観が一般に広まったのは李朝時代といわれておりますが、それ以前の高麗時代以前にも当然料理文化はあったはずです。端やさじの名前に関しても手元の語源辞典によればハングル制定以前から使われている固有語であるとされています。このことから、韓国料理は朝鮮（李朝）料理→高麗時代料理と逐次さかのぼっていける文化であり、あえて「朝鮮」にこだわられる根拠をお示しねがえますでしょうか。

なお私は、読者に余計な混乱をもたらすだけであると思いますので、改名に反対であることを付け加えさせていただきます。--FeeSeong 2008年5月31日 (土) 01:49 (UTC)

（論議打切）最後の発言から２週間、また改名提案者の最後の発言から３週間が経ちましたので、改名に関する論議はこれで打ち切りとしましょう。とりあえず記事から「改名提案」タブをはずしました。--Samsoon 2008年6月14日 (土) 18:22 (UTC)

当記事へのリダイレクト朝鮮料理にCategory:中国の食文化が加えられましたが、当記事には韓国料理のことしか書いてありません。朝鮮族やチベット族は政治的に中国の支配下にありますが、中国文化とは主に漢民族により発展されたものを指すため、「中華人民共和国の文化→中国の文化」ではありません。朝鮮族が中国に住んでいるから朝鮮料理が中国の食文化だという論理なら、在日朝鮮・韓国人が住んでいるのになぜ朝鮮料理や韓国料理がCategory:日本の食文化とはされないのでしょうか。--Clarin 2009年5月21日 (木) 20:42 (UTC)わかりやすく記述を整理--Clarin 2009年6月4日 (木) 03:43 (UTC)

どこまでを韓国料理として含めるべきか

みなさん長期間の議論お疲れ様でした。新参者がでしゃばるのもどうかと思い最後に1ことだけコメントを入れさせていただいたのですが、改めて読み返してみてもDoWhileさんが主張しておられた事というのは改名うんぬんを別にして、この記事の根本的なテーマに対するひとつの貴重な意見であると感じこのように追記させていただいております。

現在の記事の内容としては韓国内の料理がメインで書かれています。これが現在の北朝鮮・日本の在日料理・中国朝鮮族の料理と限りなく発展していくと記事としては読み応えがありますが、ただ羅列するだけでは雑多な内容を羅列しただけとなります。改名とは関係無しにこの記事の扱う内容の範囲の議論は続けても良いのではないでしょうか？その中で重点的に加筆していくべき項目などもおのずと見えてくるかもしれません。

あくまで一例ですが、牛の大腸をつかった鍋物や焼肉というの（てっちゃん）は韓国料理でしょうか？日本料理でしょうか？また、勧告焼酎を水割りで飲むという文化（日本の在日コミュニティではよくあります）は使っている酒は韓国製ですが飲み方としては日本式です。こういうボーダーラインも含めて議論を深めて言っても良いのではないかと新しいトピックを点てさせていただきました。皆さんのご意見お待ちしております。--FeeSeong 2008年6月15日 (日) 23:01 (UTC)

在外朝鮮人の食文化に関しては、よほど書くことがあるのならともかく、各食品の記事、例えば焼酎なら焼酎の記事に記述すれば十分でしょう。

現在韓国料理#地方料理に「中国東北地方に多く居住する朝鮮族は、中華料理の地方料理である東北料理に影響を与えた。また、犬肉文化が盛んである。延吉市内には多くの犬肉料理店があり、市内を走る海蘭路は「狗肉路」と呼ばれている。」と書かれていますが、これでは朝鮮族が影響を与えた中国料理は朝鮮料理だということになります。犬肉のことは、犬食文化#朝鮮半島に書けばそれで十分でしょう。--Clarin 2009年6月4日 (木) 03:57 (UTC)

（東莱パジョンのお好み焼き起源説について）

出典を明記してください単なる書きなぐりは辞典としての信憑性にかけます--123.223.73.194 2008年6月19日 (木) 04:00 (UTC)

信憑性に乏しいので削除しました--Aquresia 2008年6月19日 (木) 04:09 (UTC)

当該部分の出典は韓国料理#参考文献・資料に明記してありますので戻します。--Clarin 2008年6月19日 (木) 04:32 (UTC)

一文献の資料のみで信憑性に欠ける説を説くのはいかがなものでしょうか？？削除願います。--123.223.73.194 2008年6月19日 (木) 13:19 (UTC)

私も掲載反対です。そもそも、江戸発祥の物が大阪発祥と言うこと自体トンでも説です。--Aquresia 2008年6月19日 (木) 13:42 (UTC)

犬食の解禁

>2008年4月にはソウル市当局が正式に犬を嫌悪食品とする禁止令を撤廃し、食用家畜に分類する発表を行った。

加筆できる人お願いします。--220.104.205.72 2009年11月24日 (火) 07:16 (UTC)

スジョパッチム

利用者:Jjok（会話 / 投稿記録）さんが、「韓国料理」本文の2010年1月25日 (月) 00:30の編集の要約欄に「スジョパッチムできればハングル・漢字表記もお願いします」と書かれていたので、2010年1月25日 (月) 05:35の編集でハングル表記を付けましたが、Jjokさんはまた2010年1月30日 (土) 23:55の編集の要約欄で「침は枕だと思いますが、받はわからず。」と書かれていたので、ここで補足説明します。받침（パッチム）は、받치다（パッチダ）という動詞の名詞形で、「支え、下敷き、台」というような意味です。漢字語ではないので、漢字表記はありません。スジョのパッチムだからスジョパッチムです。ネットで検索してみれば、通信販売のサイトなどがヒットして、写真や値段も出ているので、どんなものか分かります。ネットの韓国語の辞書で수저받침（スジョパッチム）を見ても漢字表記はありません[2]。--つのひろし 2010年2月1日 (月) 03:33 (UTC)

食卓での鋏の使用

韓国料理では食卓で鋏を使用しますが、どういう料理に使い、給仕役だけが使えるのでしょうか？客も使えるのでしょうか?和成（会話） 2013年8月15日 (木) 23:24 (UTC)

韓国料理のマナー(汁とあぐら)

韓国料理では、匙で汁を飲むときに、日本人のようにズズーと音を出しても良いのでしょうか？それともマナー違反でしょうか？韓国料理のページの様式・マナーに片膝立座で座ると記載されているが、男性も片膝立座で座るのでしょうか?それとも、「あぐら」でしょうか?それとも正座でしょうか？和成（会話） 2013年8月16日 (金) 00:11 (UTC)

食べ残しを客に提供することについて

一方、多数の店で客の残した惣菜や料理の食べられない部分を盛り直して提供、あるいは他の料理に再利用することがあり、衛生上の問題や客からの苦情が多い。2009年6月の改正食品衛生法で禁止されるものの、依然そのような行為が横行している。

とのことですが、日本でも(超)高級料亭で「食べ残し」(「手付かずのお料理」?)を客に提供していたことが報道された事件がありました。これが極めて特異な事件なのか、氷山の一角でたまたま露見したのか示す客観的資料がない以上、ことさら韓国料理全般の記事で記す必要はないと思いますがいかがでしょうか。--Watson system（会話） 2013年10月21日 (月) 03:43 (UTC)

はじめまして、こんばんは。出典（サーチナの記事）を確認しました。特段の問題は感じませんでした。

出典の内容は2点、

「複数メディアが相次いで伝えた」「「衝撃的な実態」として相次いで報じた。」とあるカムジャタン屋さんの潜入調査結果（導入部ですね）。
「韓国では食べ残しの使いまわしが多く～」以下の記述は立法されるほどの問題となった（+現状も横行）、という韓国食事情一般の話（こっちが本題）。

ただし、1.の事件の方は調査のサンプルは10件程度ですので、わざわざ（全般の）記事に反映していないのでしょう。後段の2.の立法されるほどの問題な方を記事に反映しているようですね。--Mizuhara gumi（会話） 2013年10月21日 (月) 11:42 (UTC)

了解いたしました。食というのは一つの文化ですので、その国民性が反映して然りと考えております。古くなって腐ったものを提供するのは論外ですが、他の客が箸をつけていない部分を再利用するというのは、食の資源を無駄なく利用しようという考えであればそれは一つの価値観として納得いくものです。ただし「あるいは他の料理に再利用することがあり、衛生上の問題や客からの苦情が多い。2009年6月の改正食品衛生法で禁止されるものの」と韓国人一般においてこれを逸脱（してはいけないこと）として見なしていることを確認いたしました。--Watson system（会話） 2013年10月21日 (月) 12:11 (UTC)