ノート:真鶴 (川上弘美の小説)
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改名提案
[編集]志賀直哉の作品の記事もできましたし、曖昧さ回避のページの項目も多いので、真鶴は、現行の曖昧さ回避ページのタイトルとして、この記事は真鶴 (川上弘美)にしませんか。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月19日 (日) 12:39 (UTC)
- コメント プロジェクトの方針に沿った改名案は真鶴_(川上弘美の小説)となります。曖昧さ回避はそのまま存置し「真鶴」は真鶴町の大字の記事とするのが(「真鶴_(真鶴町)」とするよりは)良いのではないかと思いますがいかがでしょう。志賀直哉の小説の方もプロジェクトの方針に沿った形で「真鶴_(志賀直哉の小説)」とする改名提案を提出しました。 --サンシャイン劇場(会話) 2016年6月20日 (月) 10:00 (UTC)
- Portal-ノート:文学#同名作品がある場合に括弧内を作者名+分野名にする提案はご参照いただけましたでしょうか。それに則った提案のつもりだったのですが。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月20日 (月) 14:29 (UTC)
- すみません。ポータルのノートへの参照リンクの貼り方がよくわからないので、赤リンクになっています。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月20日 (月) 14:34 (UTC)
- Portal-ノート:文学#同名作品がある場合に括弧内を作者名+分野名にする提案はご参照いただけましたでしょうか。それに則った提案のつもりだったのですが。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月20日 (月) 14:29 (UTC)
- コメント Portal‐ノート:文学#同名作品がある場合に括弧内を作者名+分野名にする提案は確認しました。しかし、実態としては漫画や楽曲で同名作品がある場合は「〜の漫画」「〜の曲」とする取り決めが小説でも援用されておりサンクチュアリ (吉本ばななの小説)、微笑 (近藤啓太郎の小説)、母 (三浦綾子の小説)などの記事がこの形を採っていますので、今回も「〜の小説」の形を採るのが妥当ではないかと判断します。 --サンシャイン劇場(会話) 2016年6月20日 (月) 21:11 (UTC)
- 二人じゃ結論出ませんね。〈だれだれの小説〉のことはどっちでもいいですけれど、移動後の跡地利用についてはほかの方のコメントがほしいところです。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月21日 (火) 14:28 (UTC)
- 報告 こちらの改名提案と同趣旨の提案が行われているノート:変身_(カフカ)に案内を書き込んでみました。 --サンシャイン劇場(会話) 2016年6月22日 (水) 07:41 (UTC)
- ノート:変身_(カフカ)から来ました。鳥類のマナヅルをカナ表記するのは「ウィキペディアの都合」ですし、個人的には「真鶴」は平等な曖昧さ回避の方が良いような気がします。そもそも真鶴町の大字は「真鶴」と「岩」の2つしかありませんので、大字記事がCategory:真鶴町に置かれることを考えると「真鶴と岩 (真鶴町)」よりは「真鶴 (真鶴町)と岩 (真鶴町)」の方がまだイメージできます。
- あと、「変身」の方にも目を通してご意見頂ければ幸いです :) --KAMUI(会話) 2016年6月24日 (金) 09:31 (UTC)
- 返信 (KAMUIさん宛) ご意見ありがとうございます。ご主張に関しては一理あると思いますが、それ以上に改名提案の対象とされている小説2点とその両作品の舞台となっている自治体としての真鶴町の「語源」として大字「真鶴」が優位に立つことも重視すべきではないかと思っています。たまたま全国に同じ地名がそれぞれ無関係か関係が薄い状態であり、知名度にも有意の差が無い場合は「○○_(××市)」「○○_(△△町)」のような曖昧さ回避が必要になると思いますが「真鶴」は真鶴町以外に北九州市小倉北区の町名としても存在していますが全国的な知名度で言えば「真鶴町>北九州市」であることは間違いないでしょう。自治体名の由来となった地名を「代表的トピック」として扱っているケースとしては渋谷、伊丹、笠岡などがあります。複数の文学作品で表題として採られていると言う点を考慮すると、板橋 (板橋区)、練馬 (練馬区)、川口 (川口市)などに比べても真鶴町大字真鶴は「代表的トピック」にふさわしいと言えるでしょう。 --サンシャイン劇場(会話) 2016年6月24日 (金) 10:53 (UTC)
- 「真鶴町>[[真鶴町 (北九州市)]]」かも知れませんが、地元の方でもない限りは「マナヅル>真鶴町」だとも思います。ましてや町の「大字」となれば認知はさらに下がるでしょう。一般の利用者(閲覧者)が真鶴と入力して期待するのは「ある町の大字」よりは「鳥類」あるいは「小説」の方ではないかと。そもそもの疑問として真鶴町の大字記事は立項出来るのか、単独立項に足るものなのか(単なるデータの羅列にしかならないのではないか)、大字2つしか無いなら真鶴町の中に記載して記事の充実を図る方がいいのではないか、とも考えます。--KAMUI(会話) 2016年6月24日 (金) 12:21 (UTC)
- 〈真鶴〉というときに、〈真鶴町〉や〈真鶴駅〉は思い浮かべても、大字の〈真鶴〉をわざわざ〈真鶴町岩〉と区別して認識する人がどのくらいいるのでしょうか。跡地に関しては平等な曖昧さ回避にしたほうがいいという当初の提案を保持したいですね。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月25日 (土) 16:17 (UTC)
- 「真鶴町>[[真鶴町 (北九州市)]]」かも知れませんが、地元の方でもない限りは「マナヅル>真鶴町」だとも思います。ましてや町の「大字」となれば認知はさらに下がるでしょう。一般の利用者(閲覧者)が真鶴と入力して期待するのは「ある町の大字」よりは「鳥類」あるいは「小説」の方ではないかと。そもそもの疑問として真鶴町の大字記事は立項出来るのか、単独立項に足るものなのか(単なるデータの羅列にしかならないのではないか)、大字2つしか無いなら真鶴町の中に記載して記事の充実を図る方がいいのではないか、とも考えます。--KAMUI(会話) 2016年6月24日 (金) 12:21 (UTC)
- コメント こちらとしては特にこだわりは無いので、積極的な支持が得られないのであれば真鶴を公平な曖昧さ回避とすることに異存はありません。本筋の「真鶴_(川上弘美の小説)」と「真鶴_(志賀直哉の小説)」に関しては、提案者を含めこの形で問題ございませんでしょうか。 --サンシャイン劇場(会話) 2016年6月26日 (日) 10:01 (UTC)
- よくよく考えてみれば、〈志賀直哉〉や〈川上弘美〉が小説家であることを知らない閲覧者もいる可能性を思えば、ジャンルをいれるのは道理ですね。記事名はジャンル入れ、跡地は曖昧さ回避ということで。 --ねこぱんだ(会話) 2016年6月27日 (月) 01:50 (UTC)
- (コメント)Portal‐ノート:文学#同名作品が存在する場合の記事名の付け方についてにおいて小説の記事名全体についての議論提起を行なっています。--KAMUI(会話) 2016年7月3日 (日) 12:51 (UTC)
3週間近くご意見がないので、移動しますよ。 --ねこぱんだ(会話) 2016年7月21日 (木) 00:48 (UTC)