ノート:腐女子/過去ログ1

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内容について

＞ネットスラング下の方が言われるようにネットスラングではありませんね。不道徳なやおいエロで頭がいっぱい…そういう自分達の頭の中を「腐っている」と表現したことから発展して「腐女子」と自虐気味に自称していた事です。ネット普及以前の90年代前半には定着していました。

＞ネットスラングである。 15年ほど前に｢腐女子｣を自称している友人が居ました。扱っていたネタは幽遊白書です。この頃はインターネットは普及していなかったはずですが、パソ通等で広がっていたのでしょうか？もしかしたら自分だけかもしれませんが、他にこういう方は居られないでしょうか？確かにこの言葉が一般に広まったのはネット経由ですが、ネットスラングという位置づけはおかしいのでは？

>男性同士の恋愛・性愛への執着を指すことが多い

この記述なのですが、「二次元世界での少年同士の恋愛」の方が適切な気がします。いかがでしょうか？？もっと正確を期するなら「美少年同士の恋愛」となるかもしれませんが、さすがに妙な誤解を生むので・・・--以上の署名のないコメントは、61.213.111.122（会話/Whois）さんが 2004年5月19日 (水) 05:53 (UTC) に投稿したものです。

最近では夢小説（いわゆるドリーム）を書いてる方も自分の事を腐女子と称してます。やおい専門の方とは微妙に種族は違うが根っこは同じ。--以上の署名のないコメントは、220.213.98.106（会話/Whois）さんが 2004年8月26日 (木) 22:27 (UTC) に投稿したものです。

夢小説を描いている人はもともと男女カプ兼やおい好きな自称腐女子の人が多いんですよ。というか、夢小説には女性だけでなく男性を主人公にしたものもありますし。女体化も少なくありません。近年では腐女子の誤用の広まりに伴い、そうではないヘテロ好きの女性を指し「夢見乙女」と自称する女性オタクも存在します。（夢小説を参照） --219.122.247.40 2007年2月9日 (金) 13:19 (UTC)

このような項目がwikiに必要なのか、きわめて疑問です。みかんXP

同意。2典Plusに載ってれば十分でしょう。--以上の署名のないコメントは、221.12.232.221（会話/Whois）さんが 2005年2月15日 (火) 11:26 (UTC) に投稿したものです。

腐女子は2ch用語ではないはずですよ。Elthy 2005年3月23日 (水) 04:30 (UTC)

腐女子は２ちゃんねるでは２ちゃん語と思われることも多いですが、実際は一般にインターネットが普及する以前から女性オタクの間で使われていて、２ちゃんねるが存在する前からある言葉で２ch語ではありません。--219.122.247.40 2007年2月9日 (金) 13:19 (UTC)

記事中に「自嘲の意味で作った言葉」や「他人から呼ばれることは好まれないことが多い」と書かれているように腐女子という言葉自体を好まない、好ましくないと思う方は少なからずいらっしゃるとは思いますが、だからといってその言葉（やそれが指す人）に対して誹謗中傷するような内容でなければ、このような項目がウィキペディアの記事として存在しても特別な問題は無いと考えます。 - RIK_2 2005年12月1日 (木) 20:21 (UTC)

「特別な問題は無い」？有用な記事の充実に回されるべき資源が無意味な記事の為に浪費されているんですよ。Wikipediaが目指すべき目標は「なんでも大百科」ではありません。220.208.202.88 2006年2月16日 (木) 14:19 (UTC)

特別な問題はないと考えます。こういうのは感情的な議論になりやすいので細かくは書きませんが、この記事が「有用な記事」とも言い切れないでしょうが、「無意味な記事」と断じるほどのものでもないと思います。少なくともこの記事に書かれている腐女子に該当する方々は極めて少ないというわけでもないでしょうし、それなりに知られている言葉なのではないかと思いますので、存続させても問題はないのではないかと。（ただ、この記事が有用か無意味かを具体的に断定できないのと同様、どれだけ浸透しているかの具体的数値等は挙げることはできませんが） - RIK_2 2006年3月11日 (土) 21:58 (UTC)

>男性同士の恋愛・性愛への執着を指すことが多い

>この記述なのですが、「二次元世界での少年同士の恋愛」の方が適切な気がします。

いわゆる『ナマモノ』を愛好する人たちは、実在の人物(俳優･タレント･作家など)での男性同士の恋愛を妄想し、小説･漫画などにしておりますので『二次元世界』と言い切ってしまうのは無理があるかと。--以上の署名のないコメントは、Topaz（会話・投稿記録）さんが 2004年11月28日 (日) 11:37 (UTC) に投稿したものです。

「腐女子の構成要素」セクション中にある「腐っていること」というのはどういう意味なんでしょう？まさか、文字通りの意味ではないですよね^^;U.S.S.Momotaro 2004年12月14日 (火) 13:09 (UTC)

対応する英語ページはen:Fangirlでいいでしょうか？

＞尚、ボーイズラブとは青年男性のホモセクシャルで、ショタコンは殆どが男性な上に、対象の年齢層が違うため腐女子とは関係がない。

この文章、詳しくない人には意味が分からないと思います。腐女子とショタコンの違いについてですよね？「ショタコンと呼ばれる人は殆どが男性な上に、その対象の年齢層が違うため、（青年男性のホモセクシャルであるボーイズラブを好む）腐女子とショタコンは関係ない」とした方がよいのでは。（）の中はなくてもいいと思います。原文の意味を履き違えていたらすみません。--サンガ

＞ゴキ腐リ

ニコニコ動画内及びニコニコ動画を見ている人達で使っている言葉なのでは？一般に浸透している言葉ではないように思われます。検索エンジンでゴキ腐リを検索しても、そのほとんどがニコニコ動画や2ちゃんねるのニコニコ動画関連のスレッドです。この言葉に限らず一部のコミュニティ界隈のみで使われている言葉を掲載することはないと思いますが、どうでしょうか？--175.108.33.230 2010年10月21日 (木) 23:16 (UTC)

ホモソーシャル？

ホモソーシャル的な関係性をホモセクシャルな関係性に読み替えて楽しむことであるとも指摘される。

一体誰が指摘したんでしょうか？検索しても出てこないようですし、聞いた事もありません。(出典があるなら出典元を)

現在でも言えることだが、男性のオタクが社会的または法的に制裁を科せられることが度々あり、男性のオタクへの社会的な偏見が蔓延しているため、女性のオタクに対しても先入観が強まることや、ひいては制裁が波及するのを防ぐためにあえて別の用語を用い

｢オタクが社会的または法的に制裁を科せられるとは｣一体何の事でしょうか？「腐女子」自身が自嘲の意味を込め、作られた　と説明しておきながら、｢女性オタクへの先入観を防ぐ為に｣はありえないかと。

以上二つは中立的にまずいと思われるので削除しました。--25歳 2006年6月4日 (日) 02:12 (UTC)

「ホモソーシャル」の部分は端的すぎると思うので私は削除してもいいと思います。「腐女子」自身が自嘲の意味を込めて～の部分はあくまでも「有力な説」にすぎないですが、「男性のオタクが社会的または法的に制裁を科せられることが度々あり、」の個所はその後の「男性のオタクへの社会的な偏見が蔓延しているため、」の方が的を得ていると思います。なので、前者は記述する必要はないと私は思います。あと、「女性オタクへの先入観」の部分は訂正した方がいいと思います。「女性のオタクに対しても先入観が強まることや、ひいては制裁が波及するのを防ぐために」の個所も事実無根で疑わしい上に、なにより女性オタクも男性オタクと同じくらいの先入観を持たれていると思うので。疑問ですが、「無意識のフェミニズム」という個所があまりよくわからないのですが・・・--以上の署名のないコメントは、221.190.198.127（会話/Whois）さんが 2006年6月5日 (月) 08:49～08:55 (UTC) に投稿したものです。

>無意識のフェミニズム

自分も疑問に思いました。アンチ的にも取れるので削除しておきますAshley 2006年6月10日 (土) 12:42 (UTC)

「無意識のフェミニズム」の削除については同意。で、ついでとばかりに他の箇所も大量に消す意図が見えませんでしたのでとりあえず戻しました。--cpro 2006年6月10日 (土) 15:46 (UTC)

｢使用例｣は必要ないでしょう。サブカル的な用語はしょっちゅう意味や使用例が変わりますから｢こういう使い方以外はダメ｣と固定すべきではないです。

｢女性のオタクの自称｣は概要と内容が被りますし｢蔑称｣については、２ちゃんねるで使用例があったとしても記事にする事はできないのですよ。 -- Ashley 2006年6月11日 (日) 00:55 (UTC)

なら最初からそのように説明すればよろしい。説明したとおりに編集するなら問題ないし、説明せずに消すのもそれが妥当であれば問題ないですが、説明と編集内容が全然違っていたら何か別の意図があるのではないか（こういう建前で都合の悪い記述をこっそり消してるんじゃないか、とか）と勘ぐられます。なお、今回の編集内容については特に意見はありません。--cpro 2006年6月11日 (日) 14:44 (UTC)

不適切な文章

広義には、オタク系女子全般を指す。

＞近年では日本アニメ市場の有力な購買層となっており、機動戦士ガンダムSEED、鋼の錬金術師やテニスの王子様のヒットが代表するように、その市場は拡大傾向にある。

BLについての記述のあとにこの文章が来ると、これらの漫画がまるでBLのように誤解されてしまう可能性が高く、不適切であると考えます。私はこの項目について詳しくないので編集には手を出しませんので、どなたか訂正をおねがいいたします。:Ayustar 2006年6月21日 (水) 10:03 (UTC)

編集しましたまあ偏見への欄を見ればわかるようにこの項目は、腐女子の方が書いたものだと一般人の人はわかるので大して問題ではないと思いますが121.2.188.187

訂正せんでもまともな情報を含んでない以上除去しちゃっていいのではないでしょうか。--Wrath 2006年12月20日 (水) 01:03 (UTC)

執事喫茶に関して「腐女子向けの執事喫茶には～」という表現がありますが、執事喫茶に男装スタッフがいるのは乙女ゲーム的な恋愛を好むヘテロ好き百合好きの女性オタクを狙ったもので、本来の意味での腐女子を狙った演出ではありません。腐女子向きですが女性向きでもあるんです。（メディアでメイド喫茶が、キャバクラと同一視されているのと同じようなものです。）--219.122.247.40 2007年1月30日 (火) 12:56 (UTC)

ここの編集者方は、どうも腐女子が嫌いな心の狭い方が多いようなので、腐女子への偏見の一部を項目侮蔑に移動しました。別に差別用語として使われているならばおたくも一緒ですし、かまいませんよね？

項目侮蔑を一部編集、加筆しておきました。--218.46.65.162 2007年8月9日 (木) 01:16 (UTC)

腐女子って

腐女子って不女子から来たって聞いたんですけど違うんですか？--123.217.34.209 2008年5月25日 (日) 06:18 (UTC)

＞近年ではBLに限らずおたくの女性全般を指す呼称として使われている

たしかにそうかも知れませんが違います。もしおたく女性全般をそう呼ぶなら男性おたくも腐男子と呼ぶべきじゃないですか？　そもそも腐女子を女性おたく全般のことだと思ってるのは一部の男性おたくだけだと思うのですが。それに女性おたく自身はきちんとカテゴリー分けしています。

服装についても綺麗な格好かそうでないかなんて腐女子とは関係ないと思います。--以上の署名のないコメントは、Yaminomono（会話・投稿記録）さんが 2008年6月11日 (水) 05:57(UTC) に投稿したものです。

「女性のおたく」を「腐女子」と呼ぶように「腐女子」という言葉が変遷するかということと、「男性のおたく」を「腐男子」と呼ぶように「腐男子」という言葉が変遷するかということは別だと思いますので、その例をもって「（近年では）腐女子がおたくの女性全般を指す（場合もある）」を誤りとするのはおかしいかと。

とはいえ、今回のケース「TBSの２時っチャオ！」について、その番組の中で「過去の言葉の意味にも触れつつ、最近では『あまり綺麗な格好ではない女子のこと』」と説明しているなら言葉の変遷として取り扱えると思いますが、単に「あまり綺麗な格好ではない女子のこと」と説明しているだけなら、誤った理解に基づく説明をしているだけのようですので、後者なら「近年はおたくの女性全般を指すこともある」を裏付ける意味でこの番組を持ってくるのは不適切かと思います。前者ならその説明が不足しているだけなので、その説明を補記すれば「近年はおたくの女性全般を指すこともある」（といった言葉の変遷があること）の記述もOKだと思います。番組を見ていないのでどちらのケースかはちょっと判りませんが。--NISYAN 2008年6月11日 (水) 06:46 (UTC)

Help:ノートページの「投稿済のコメントへの修正など」の「自分のコメント」のところを参考にしてほしいです。私がコメントを投稿した後でコメント元の文章が修正されると、他の人が話を追いにくくなると思います。また、署名も行っていただけるとありがたいです。それと「服装についても綺麗な格好かそうでないかなんて腐女子とは関係ないと思います」と記されているIPユーザーさんがYaminomonoさんと同じなのかどうかが判断できません。別人なら、署名とともにコメント場所を移動していただきたく。

で、「服装についても綺麗な格好かそうでないかなんて腐女子とは関係ないと思います」についてだけ。私の先のコメントはその点のミスがあり、それについては申し訳ありません。ただ、いずれにしても言いたいことは先に書いたコメントと同じです。つまり、番組が「過去の意味にも触れつつ、最近では『あまり綺麗な格好ではない女子のこと』を指す（あるいは、指す場合もある、など）」と取り上げているのなら、記事中に「近年では『あまり綺麗な格好ではない女子のこと』を指す場合もある、と記すことは問題ないと思います、という話になります。ただ、番組見ていないので「過去の意味にも触れつつ」の部分がどうか判らないのでそれ以上のことはなんとも。--NISYAN 2008年6月11日 (水) 09:09 (UTC)

「腐女子とは関係ないと思います」とか自分の主観的感想で編集されても困りますな。オタク女子が広く腐女子と呼ばれていて、ＴＶで「綺麗な格好でない女子のこと」と紹介されたなら、事実としてそれを紹介すればいいし、それが正しいかどうかはここを見る利用者が判断すればいい。自分が間違ってると思うから事実の記述自体を抹消するなんてのはムチャクチャな話です。

腐女子の概念が世間に誤解されているとお考えなら、どうぞご自分で啓蒙サイトでも作って誤解を正す活動をなさって下さい。Wikipediaをあなたの考えを宣伝する場に使われるのは迷惑な話で。--Hoistsail 2008年6月11日 (水) 13:20 (UTC)

確かにその通りかもしれませんが、「事実」を否定しても無意味ですななど、Ｈｏｉｓｔｓｉｌさんの言い分には悪意を感じます。腐女子叩きをしている一部のおたくと同じです。--Yaminomono 2008年6月11日 (水) 14:42 (UTC) --以上の署名のないコメントは、Yaminomono（会話・投稿記録）さんが 2008年6月11日 (水) 13:55(UTC) に投稿したものです。

インデントを勝手に直させていただきました。問題であれば戻してください。後、Yaminomonoさん、署名を付けていただきたく。

で、本題ですが、Hoistsailさんの記述にも疑問はあるのです。「腐女子は、BL要素がある漫画・ゲーム・小説・CDなどを愛好する女性も含む呼称を指す言葉である／だった」という点にHoistsailさんが異論がないという前提での話ですが、「TBSの２時っチャオ！」では「腐女子は、過去に『BL要素がある漫画・ゲーム・小説・CDなどを愛好する女性も含む呼称』であった」ことに触れられていたのでしょうか？そういった過去のことに一切触れられていないなら、「TBSの２時っチャオ！」での解説がとても信用できるものとは言えないと思いますし、その理由で記述することは不適切だと思います。触れられているなら、触れられているということを記事に併記していただく（その情報が信用できるものだということを読者に示す）必要がある（は言い過ぎかもしれませんが、読者と他の執筆者に納得してもらう上で重要）と思います。--NISYAN 2008年6月11日 (水) 14:31 (UTC)

そもそも「オタク女子が広く腐女子と呼ばれている」など聞いた事がないです。誰が言ったのですか？たしか２時ッチャオ！でもそんなこと言ってませんでしたよね。服装にしても「あまり綺麗な格好をしない女性のことだそうです」と最後にとってつけたような適当な言い方だったと記憶しています。--Yaminomono 2008年6月11日 (水) 15:20 (UTC)

「オタク女子＝腐女子」という定義や２時ッチャオの解説が信用できるかどうか示せなんて話をするなら、じゃあ逆に「ＢＬを好むのが腐女子」というそもそもの定義についてちゃんとした権威ある証拠を示せるのかって話になると思いますけどね。

そもそも私は、どの定義が最も「正しい」かについて興味ないんです。なんで議論する気もないです。私が大事だと思うのは、「腐女子」という言葉が当初はＢＬ愛好者の自称として使われ始め、やがてネット上でのオタク女性に対する極めて曖昧な蔑称として使われるようになっているという「事実」を情報として提供すべきだということだけです。２時ッチャオの「綺麗な格好でない女子」というまことにアホな解説をここに記述すべきだと考える理由は、「腐女子」という言葉が乱用されて意味があやふやになっている現在のグダグダ感を適切に表していると思うからで。

まあ、なんで２時ッチャオについては、削除するなら削除するでもかまわんです。ただ、腐女子がオタク女子を無差別に指す言葉として使われているという「事実」は誤りだのという主観的な感想を入れずそのまま記述すべきだと考えます。--Hoistsail 2008年6月11日 (水) 15:52 (UTC)

持ってる本（車の後部座席に眠ってるはず）としては「僕たちの気になる腐女子」（ISBN 978-4775510025）（腐女子の間では評判悪い様子だけど）がありますし、そのあたりの定義を引っ張ってくれば「BL愛好者」という定義は載ってたはずですが、そういう定義をしている書籍が複数（ここポイント、できれば出版社とか筆者が別の書籍複数がベスト）あれば、かなり信用できるでしょう。一つだったらその筆者の間違いかもしれないですが、複数の人がその定義を認めていたらその存在を認めるしかないでしょうし、多数の人がその定義を認めていたらそれが主流であることを認めるしかないでしょう。私も何が「正しい」かにこだわっているというよりは何が「主流」かにこだわってるだけです。多数意見は多数意見として記し、少数意見は少数意見として記し、あまりに少数意見であれば記載に値しない、という意味です。

いや、ちゃんと調べてみるまで知らなかったのですが、Hoistsailさんの「最近は、腐女子がオタク女子を無差別に指す言葉として使われていることも多い」を裏付けるような書籍って、結構ありそうですよ。「妄想少女オタク系」（ISBN 978-4575832259）の出版社／筆者による内容紹介文だとか、「腐女子化する世界東池袋のオタク女子たち」（ISBN 978-4121502292）だとか、うまく集めれば「最近は、腐女子がオタク女子を無差別に指す言葉として（ネットだけじゃなくてリアルでも）使われていることもある」（あるじゃなく、多いと書けるかも）をWikipedia的に反論を言わせない形で書けるのに、と思ったりするんです。しかもね、TVはその放送を見逃した人にとっては（YouTubeとかはあるにしても）検証可能性は低いわけですが、書籍は検証可能性が高いですし。で、やるならそこまで（＝突っ込まれないやり方で）やりましょに、という話です。--NISYAN 2008年6月11日 (水) 18:26 (UTC)

なるほど……確かにそのとおりですな。テレビの発言というのは検証可能性は確かに薄いでしょう。というか、この件については過去の編集履歴を見ても、「腐女子がオタク女性への通称あるいは蔑称としても使われる」という記述が、腐女子への誤解・悪意・迫害を生むというおかしな被害者意識を持ってる方が少なくないよーで、少しでも腐女子叩きに関係ありそうな記述がヒステリックに削除されることが多いようなので、書籍なりの出典をはっきり示すのがベストですね。

取りあえずそのへんしっかり調べてから再編集するので、２時ッチャオの記述はいったん取り下げます。--Hoistsail 2008年6月12日 (木) 14:42 (UTC)

オタク女性＝腐女子だと思ってるのは男性オタクが多いのはたしかだと思いますが、オタク女性自身はＢＬ好きなら腐女子・ドリー夢好きなら夢見乙女などで分けています。ただなぜオタク女性＝腐女子になるか分かりません。腐女子はオタク女性の一ジャンルにすぎません。これはマスコミの勘違い報道のせいで腐女子という言葉が一人歩きしてるように思えます。　ただ「女性全般を指す呼称として使われている」ではなく「呼称として（も）つかわれている」くらいにして頂ければもうそれでいいです。--61.203.91.5 2008年6月12日 (木) 04:52 (UTC)

私は男性ですが、本来の腐女子の意味もわかった上で、オタク女性のことを腐女子と呼ぶことがよくありますよ。腐女子の方々はそのあたり過剰に反応しすぎな気がします。単に意味が変わっただけだと思うのですが……。--Katainaka 2009年6月9日 (火) 10:16 (UTC)

私も、自他共に認める腐女子なんですが、腐女子だからヲタクだと言い切れない気もします。基本、腐女子は漫画・アニメのキャラクター同士の架空恋愛を考えたり、それを小説にしたりしている人が多いんですが、現実の人（芸能人とかではなく、クラスの男子とか）同士のCPを考える事もかなりあります。しかし、腐女子が全員そういう事を考えているか？と訊かれると、答えに窮するんですよね。だから、本来腐女子ではない「純粋な」ヲタクまで腐女子と呼ばれるのは、腐女子としても反対です。どうしても、腐女子の思考は腐女子では無い「純粋な」人々には理解し難いモノですから、腐女子と言うと変態とか奇人変人というレッテルを貼られてしまうのもまた事実です。この議論から少し話がずれてきたので話を戻しますと、なぜ「ヲタク女子＝腐女子」と勘違いされるようになったか？というと、以前ラジオで司会者がそういう勘違いをしていて、本来の意味を知らない人々がそれを聞いてしまい、いつの間にか間違った意味が浸透してしまった・・・というところなのですが、これも人づてに聞いた話なので絶対に正しいとも言い切れません。では、内容がごちゃごちゃしてバカ長い文章になった上に話が進まなくてすみません。--雪罹冬霞 2009年4月30日 (木) 05:20 (UTC)

ここの、腐女子が広義のオタク女性を指すという記述が、物議を醸していることを知りつつも、それ自体は飽くまで客観的には事実だろうという観点で来ました。とはいえ、私自身腐女子自身が自らをそう呼んでたこの言葉が誕生した時期の事も、腐女子のことも世間一般よりは知っているつもりだし、当人達は腐女子でないものを、腐女子呼ばわりというのは嫌なんだろうと思うのですが、言語というものは瞬く間に変わるもので、海月姫のように明らかに腐女子自身からすれば腐女子とは言いがたいオタク女性が腐女子と呼ばれる事を前提にした作品が出回って、認知されている以上、その表記はその言葉を解説する辞書としてはあって然るべきかと･･･。というかこの論争決着がついてると思ったら、半年前まで続いてたのに驚きました。--葛餅 2009年11月30日 (月) 20:04 (UTC)

Category:やおいのサブカテゴリについて

この記事とは直接的には関係ないのですが、こちらは今人が多くいらっしゃるようなので宣伝（というほどのものでもありませんが）にやって参りました。

Category‐ノート:やおいで、Category:やおい下のサブカテゴリの名称を元に戻すか否か話し合っているのですが、如何せん私も含め2人しか居らず、また議論が平行線を辿っていることもあってどうしたものか悩んでおります。是非とも議論にご参加ください。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年6月11日 (水) 21:46 (UTC)

こちらの議論は終了しました。--Aboutviews 2008年9月7日 (日) 06:45 (UTC)

『腐女子彼女。』について

同様の名前の同様の小説が存在しているので、又、作品自体の題名も間違えているので、補記及び修正！（ぺんたぶ氏の作品は読点付です。）しました。詳細は現在脚注が生成失敗しているので、そこの補正をして戴ければお判りでしょう。←私が今そこを直したら、連続投稿のお叱りを受けてしまいます…。

私は別の名前でモバゲータウンに所属しているのですが、この作品の題名とほぼ同じ題名で、境遇も【彼氏・ノーマル、彼女・腐女子】のカップリングで、惟どちらも高校の同級生と云う別作品が存在してるのは事実です（現在連載中。私は取り敢えず読破しています…。）。お読みになりたければ、リンクを貼っても結構です。しかし…ぺんたぶ氏もこの事実を知ったら…。果たしてどうなるのでしょうか…？--ちいさいわんこ 2010年1月1日 (金) 02:48 (UTC)

その作品について、その携帯サイト以外に存在を証明するものがなければ、現時点でウィキペディアで取り上げることが適切ではない情報となります。--春日椿 2010年1月1日 (金) 16:01 (UTC)