ノート:部落問題/過去ログ2

信教の自由云々

信教の自由は寺請け制度の影響で被差別部落に限らないと思いますが。○○派が多いというのはデータに拠らなければただの偏見だと思います。研究的にはどこかだけが多いというほどの偏りはないようです。johncapistrano 2006年1月15日 (日) 13:27 (UTC)

アファーマティブアクションが全世界的に是認されているような表記はいかがなものでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、210.139.78.119（会話/Whois）さんが 2006年3月20日 (月) 18:34 (UTC) に投稿したものです。

特殊部落地名総鑑事件

特殊部落地名総鑑事件は？　大切ではありませんか。 Bueller 007 2006年3月27日 (月) 11:08 (UTC)

どこが大切なのか理解に苦しむ。—以上の署名の無いコメントは、221.245.243.210（会話/Whois）さんが 2006年5月15日 (月) 10:34 に投稿したものです。

そんな人には、部落問題を他者に向かって語る資格などありませんね。222.150.239.215 2006年6月20日 (火) 19:35 (UTC)

部落に対して議論するという事自体意味が無い。差別されるには理由がある。部落人種が○っている事が原因だ。その様な発言をするならばゴキブリが嫌われている事について議論する必要もある。—以上の署名の無いコメントは、221.245.243.210（会話/Whois）さんが 2006年6月24日 (土) 09:33 に投稿したものです。

1点だけ、素朴な質問です。お返事はまったく急ぎません。▼[1]←こちらの編集についてです。1951年に雑誌オールロマンスに掲載された小説のタイトルが「特殊部落」とされている部分を削除なさいましたが、このタイトルは間違いなのでしょうか？ タイトルの紹介がWikipediaにおいては不適切というお考えに基づくものでしょうか？　その他の削除することに異議はなく、後学のため知りたいだけなので（などと言いながら自分で調べもせず）恐縮ではあります。お手すきの際にご教示いただけましたら幸いです。--Iosif 2006年6月20日 (火) 19:52 (UTC)

履歴を見てみると私が削除した事になっていましたが、意図したものではありません。他の部分の改訂について編集の途中で試行錯誤している最中のものを、復元しないままうっかりそのまま送信してしまったようです。申し訳ありません。私見では、小説の題名という固有名詞でもあり、特に問題があるとは考えていません。
別の事ですが、元の記述では「オールロマンス事件」と、それをきっかけに解放全国委員会が展開した「オールロマンス闘争」が区別されていないのは現在の研究水準から見て問題と思われるので、調整しました。222.150.239.215 2006年6月21日 (水) 05:35 (UTC)部落とは簡単に言うと何ですか？

早々のお返事ありがとうございました。調整部分、拝読しました。詳しくはないので判断基準をもちあわせておりませんが、京都市にインフラ改善などの対策を取らせたことを「オールロマンス闘争」と呼ぶと理解して差し支えないでしょうか。「闘争」と呼ばれる事柄の説明なので、主語を運動体の側に変えたほうが、よりわかりやすいかなと一瞬考えましたが、事実関係を知らないので代案もなく、ちょっとこれ以上、リクエストできません(^_^;ゞ。ともあれ、理解が間違っておりましたら指摘いただけますようお願いいたします。--Iosif 2006年6月21日 (水) 10:47 (UTC)

ここ15年くらいの間に徐々に明らかになってきた事ですが、「オールロマンス闘争」を、在野の運動団体が行政当局に迫り、要求を認めさせた、という風な構図でとらえるのは適切ではありません。当時の京都の解放委員会活動家は、戦中期に京都市社会課への勤務歴があった関係で市役所の職員とは太いパイプをもっており、（『オールロマンス』糾弾闘争の政治学）、解放委員会と、市役所内の一部部署に所属する職員との合作、むしろ市役所職員の主導による「闘争」だったのが実状です。確かに、通常の「闘争」と同じく解放委員会を「闘争」の主体と考えると、ご指摘のようなこともいえるかと思われますが、上記のような理由で、判断に迷うところです。また、現行の記述では、市役所職員の関与のもとにこの「闘争」が行われたという事実が反映されていませんが、では簡潔な表現でどう記載すべきか、良い知恵がなかなか浮かばないので、大幅な手直しはしないままとしました。
またもや脱線しますが、本項目は、ウィキペディア内の部落問題関連項目の中でも最も基本的で重要であるべきなのに、その割には欠落している事項も目立ち、今後とも積極的に記述を追加していく必要があろうかと思います。 近代部分で眼についたことだけでも
1.19世紀終わりから20世紀初頭にかけて取り組まれた部落改善運動
2.水平社と並行して展開された融和運動（一般的な部落大衆への影響という点では、こちらの方が遥かに大きかった）
3.戦時体制下の中で組織された同和奉公会
については具体的に記述が欲しいところですし、
4.水平社を、社会主義運動との関わりでのみ記述している
のも古い捉え方です。
また、現在活動している主要同和団体の成立の事情については、部落解放同盟の項目ではなく、こちらで本来ならば記述すべきでしょう。222.150.239.215 2006年6月24日 (土) 19:03 (UTC)

要出典について

ソースが見つかったので、ここに貼ります。また、本文の要出典を消しておきます ・日本の裏社会にいるいわゆるやくざは８万~９万と警察は推定 ・しかし実際はそれ以上いると思われる ・やくざのうち、６割が同和、３割が在日（韓国系、朝鮮系が1/3） 菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長講演：[2]1:50、4:40あたり --122.18.111.36 2006年11月16日 (木) 19:04 (UTC)

リンクは注釈としてぜひ本文の該当部分に貼ってください。やり方は、本文のソースを参照ください。<ref>を使用します。

プレスクラブ（2006年10月19日） 「日本を知るには裏社会を知る必要がある」菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長講演 (東京・外国特派員協会) 外国人記者対象のリンク先の元公安調査庁講演は色々な意味で面白いですね。以下内容抜粋

やくざ構成員＝（60%：同和系、20%：在日・韓国系、10%：在日・北朝鮮系、残り：中国系＋非同和系）であり、覚せい剤は北朝鮮系が担っている。

山口組の収入はトヨタ自動車の経常利益に匹敵する8000億円

北朝鮮の経済を支えてきたのは在日北朝鮮人の送金。在日北朝鮮人は税金を免除されてきた歴史がある

北朝鮮の情報を持っているのは公安調査庁、他には無い

トヨタもヤクザを必要としている

右翼街宣活動は金になる

北朝鮮と統一協会の深い関係

日本はスパイ天国、脆弱なんてものじゃない

松茸や蟹の輸入禁止しても北朝鮮は痛くない、北朝鮮の資金源は覚せい剤と偽ドル

Hotmelt 2006年11月19日 (日) 06:17 (UTC)

そうとはかぎらないとおもいました。 ウィキペディアさんがんばてください。応援します。

暴力支配容認記述こそ「偏向」で「中立」ではない

学校外の運動団体である部落解放同盟が、その傘下の解放研を学校内につくる権限はなく、従前の解放研とは別個にそれを公認するかどうかは学校側の権限に属することで、学校の指導に従わないことが明確である以上、公認拒否の結論は妥当なもの。

仮にその判断の可否を置いても、監禁と集団暴力で言い分を認めさせる行為に何ら正当性はなく、その暴挙と、正当な言論とを平等の位置に置いて解説するのは、明らかに暴力集団側に偏向した記述である。それを訂正することこそ「中立的記述」であり、偏向に見えるというのは当人の立場が暴力容認側に偏っているためだ。資料引用も集団暴力容認側のもののみを採り上げて、八鹿町の行政まで動員して集団暴行に備えて保健婦まで配して周到に準備し、長時間のリンチを加えたことを、あべこべに共産党の攻撃と描くことは絶対に中立ではなく、極端な偏向そのものだ。

現に刑事裁判は全員有罪で決着。大町民大会も高校生達や党派を超えた町民の結集で成功し、長きにわたる解放同盟側の暴力的介入をやめさせたことは、その前の節に指摘している通りだ。

教育の場で、外部団体が学校の方針とは異なる特異な行動を好き勝手にやる、暴力で強制する体制など認められる訳がないだろう。威圧、暴力否定！そこが中立的位置だ。

自分の偏向に気付かず、他を偏向呼ばわりして復旧し編集制限tagを立てるなど、暴力支配側の宣伝マンにすぎない。

少し頭を冷やしたらどうだ。

「従前の解放研」とは一体何のことですか？「長きにわたる解放同盟側の暴力的介入」とは具体的に何年くらい？ あなたの方こそ、間違った事実関係を記述しないよう、頭を冷やしたらどうでしょうか。Hkato 2007年2月13日 (火) 07:20 (UTC)

教師48名への暴行傷害に正当性なし

教師「48名が危篤を含め2ヶ月から1週間のけがを負った」一方的な集団暴行事件が有罪とはいえ全員「執行猶予」で済むなど希有なことで、３０年を経た今でも解放同盟暴力支配擁護がこの記事のようにはびこり、未だに各地で公共の建物の占拠が続いていて、解放同盟支配下の地方に司法も充分には及ばなかった事実を端的に示すものとなっている。

１校に４８名もの「共産党員教師」が居るとする解放同盟側主張は荒唐無稽の極みでもある。これこそ偏向そのものだ。

　関東では八鹿高校事件までは局地的なものを除き未解放部落差別は意識されない地域が圧倒的で、各集落名自体が「○○部落」と名付けられていたし、中学校運動会で最高潮がそれらの「部落対抗リレー」だったりした。これは映画橋のない川での消防ポンプの部落対抗競技の場面同様で「部落」自体に未解放部落を指したり、まして差別的意味はなかった。

それが国会質問TV中継で八鹿高校事件を知り、ほんの僅かな毎日新聞報道しかない異常事態に驚き、特に人事・労務関係者は詳細情報を求めて常々は激しく対立する組合役員などを通じて八鹿事件赤旗号外を入手。自社の全国からの採用状況を調べてみて未解放部落出身者も全く差別なく採用していたことを認識安堵。社員に対する扱いも全く変えなかった。（知らない概念で差別出来ない。知らないのが差別だとかの難癖でリンチをやられては敵わない。その屁理屈では幼子から世界中が「差別者」としてリンチの対象だ）。

だが暴力的で理不尽な解放同盟組織には非常に注意を払うようになった。人材の欲しい時代だったからどの社も採用除外に到らなかった様だが、そのような面倒に関わりたくないと最初から解放同盟の強い地域の求人活動を停めてしまうと全く問題にならないから、八鹿高校集団暴行事件は実質の差別再生産に繋がる暴挙だった。直接採用活動に行かないと採用できなかった時代だった。

こうして全国的問題になってしまうと、教師「48名が危篤を含め2ヶ月から1週間のけがを負った」一方的な集団暴行事件をいくら何でも「無罪」として納める訳にはいかない。国会質問と全国宣伝がかろうじて不当な無罪判決を阻止して「有罪」判決を繋ぎ止めたということだろう。一方的暴力「有罪」が意義ある到達点。だが量刑公正の見地ではあまりに軽すぎる。

一方、関西以西の未解放部落出身者差別の実態も初めて知られるようになり、地域や商売との関係などで親も表むきには勘当扱いせざるを得ないとか、結婚式が出来ない事情なども理解されて、当人たちを中心に盛大に祝う会を組織するなど旧弊を乗り越える後押しも試みられた。また関東にも地域により差別が存在することも一般に理解された。一旦染みついた差別意識はなかなか消えないが暴力と威圧はそれを固めるだけだろう。

根拠のない個人的な推測を長々と書き連ねる場ではありません。Hkato 2007年2月13日 (火) 07:31 (UTC)

犯罪容認VS否定の「中間的立場＝中立」はない

拉致監禁、集団暴行、傷害を意見・言論の相違と同列に扱った「中立」というのは有り得ず、それこそ「犯罪支配擁護への偏向」記述である。これを無法な暴力否定の中立本来の立場で訂正したことを以てあべこべに「偏向」呼ばわりとは、………度し難い不見識というほかありません。解同利権犯罪は最近ようやく摘発される様になりましたが、当時から批判されていた具体的事実として解放同盟犯罪史のリンクを加えます。

繰り返しますが、「中立」とは、犯罪者と被害者双方の言い分を足して２で割ることではありません。それこそ犯罪側への「偏向」です。その誤った認識に基づく偏向非難を反省し暴力犯罪支持側に書き戻さないで下さい。

218.180.72.1 2007年2月12日 (月) 02:50 (UTC)

我々こそ正義なのだ。その主張に同調しないお前は敵陣営の者だ、とおっしゃっている訳ですか。共産党であれ解放同盟であれ、そのような発想をなさる方とはお付き合いしたくないですね。Hkato 2007年2月13日 (火) 07:34 (UTC)

それから、「リンチにそなえ保健婦が」などと、傑作な記述もありますが、当時解放妍の生徒たちがハンガーストライキをやっていた関係で、彼らの健康状態を懸念して保健婦がいたんじゃありませんか？あなたの持っている情報では、いつ頃「リンチ」が謀議され、その備えとして保健婦がやってきたんでしょうか。Hkato 2007年2月13日 (火) 07:40 (UTC)

無法な集団暴力は犯罪！

暴力支持のHkato編集は正義に反するもの

こんな簡単な民主主義の基本原理も分からず百科事典の編集をしないでもらいたい。

集団暴力と言論を同列に置いて暴力支配を免罪する人とは危なくて警戒心なしに普通にはつきあえません。

学校の公的機関である職員会議としての見解・決定を「共産党の決定」と歪曲しないこと。当時職員会議は最高決定機関でした。ここが決定についての主たる側面です。

解放同盟の襲撃体制で全教職員が下校中公道上で拉致され、体育館に連れ込まれて「糾弾会」と称する集団暴行を受け、後遺障害の残る瀕死の重傷を含む４８名が負傷している。この体育館の暴行の現場に保健婦を配し、長時間の暴行を続けた。解放同盟に拉致監禁され暴力を受けた被害者は、当時の学校の最高決定機関たる職員会議に参加した一般教員だった。これを「共産党員」とすることで暴行傷害非難を和らげるというのは公正中立とは懸け離れている。

要求に従わなければ集団暴行という解放同盟の方針は明らかで、現にこの傷害事件となった。解放同盟から公認を求められた校長が職員会議に反して「職権で認めた」というのは、強盗にあって金品を出したのに等しい。これを根拠に「約束を守れ！嘘つき！」と更に強要、威圧を強めるのが常套手段だった。

最後の編集はあまりにも酷すぎだ。

貴方が革命的警戒心を持って当方に応答することはそちらの自由ですがいつ当方が「共産党の決定」云々と記述しました？ あなたが校長が公認したことを不適切な対応だと評価するのは自由だが、違法行為でないことは明らか。

「当時職員会議は最高決定機関でした」というのも法的な根拠がない、不適切な表現。「八鹿高校では、事実上『職員会議は最高決定機関』として学校を運営する慣行があった」というなら、まだましな表現。Hkato 2007年2月16日 (金) 04:17 (UTC)

hkato版を独立の八鹿高校事件に丸ごと独立させました

解放同盟の暴行正当性を述べる主張そのままに分量を増やしては迷惑なので、とりあえず争いのある項が独立事象であることから、hkato氏付け加え文を含む全文をそのまま八鹿高校事件に移しました。

一方的な暴行襲撃が、なぜ双方の対立か？

Hkato氏の記述がますます暴力擁護に偏り、「糾弾会」「糾弾行動」と称するリンチや、個人宅に向け投光器を設置して集団で取り囲み家族を含めて威圧し続け、八鹿高校体育館のように危険を察知して集団下校した教職員全員を公道上で拉致、体育館に監禁して長時間に亘る暴行傷害を加えたことを、共産党の方針が責任であるかの記述をすることは全く公正をかくものです。

　原文にいくつか修正を試みましたが、痕跡さえ残らず削除されていますが、システム異常でしょうか？管理者特権での全文削除でしょうか？痕跡も残せないというのは、解放同盟の暴力正当化を見せたくないから？そんなデタラメな論議はないでしょう。 　新しく独立させた解放同盟支部が暴力的「糾弾会」をテコに違法不当に地方自治体や学校の支配を強める中で、従わない個人団体に集中して根拠のない「差別者」のレッテルを貼り、身体的危害を加えて屈服を迫った事件が八鹿高校事件。総評全体が解放同盟の暴力支持で動いた事実はどこにもないはず。

犯罪・利権追求・暴力支配と、正当な言論を同列に扱うことは民主主義を標榜する限り有り得ないことは公正中立な方ならすぐ分かるはず。

　常套的な組織的暴力に対抗して世論に訴え暴力支配を縛る動員と、武力制覇の拉致監禁、暴行傷害の動員とを同列にして「双方の対立」などと、普通の理性があれば書ける訳がないでしょう。

最近になってようやく解放同盟幹部の不正の数々が暴かれる様になりましたが、これらは暴力的糾弾会により力尽くで自治体に言い分を通し批判者を潰してきた一貫した方針でした。部落解放同盟項で実名のあるかとを口実に匿名化ではなく全文消去された犯罪史をみても、あれでは全解放同盟支部が犯罪集団かと見まごうばかりの酷さです。（実際、暴力支配否定の解放同盟支部もいくつかあり、八鹿高校事件後現地調査に入り集団暴力はあったという調査結果を公表しています。解放同盟全支部が暴力支配、利権漁り集団ではありません）。解放同盟犯罪史は、犯罪の正当性を主張している事件だけは実名のまま、それを除く項目は匿名にして復活させるべきでしょう。

218.180.72.1 2007年2月14日 (水) 12:07 (UTC)

貴方独自のお考えを披瀝されるならば、ご自分のホームページでも開設されて思いのたけを存分にぶちまけてはいかがでしょうか。

それから、解放同盟を批判する際のご自身の筆致が典型的な糾弾口調になっていることくらいは御自覚された方がよいでしょう。

念のため、もう一度うかがいますが、「リンチにそなえ保健婦が」いたという貴方の主張が事実であるという根拠は見つかりましたでしょうか。Hkato 2007年2月16日 (金) 04:24 (UTC)

>>貴方独自のお考えを披瀝されるならば、ご自分のホームページでも開設されて思いのたけを存分にぶちまけてはいかがでしょうか。

ここは自分独自の考えを披瀝し討論するためにある場所だと思いますが?

貴方にこそ頭を冷やしてから出直してきてもらいたいですね。

中立回復の工夫ではありますが、

最後の１行を加えることによって、有罪とされ多額の損害賠償を命じられた解放同盟側の一方的な暴力正当化主張であることを指摘するうまい工夫ではありますが、それなら反対側からの主張も並べる必要があることと、

部落問題という項目の中心的課題として八鹿高校事件を扱うべきかどうか？あれは当時の解放同盟中央浅田派の暴力制圧路線の極端な現れとして部落解放同盟問題のジャンルに入るべきものと考えられ、外れる内容にしては分量が大きすぎることから、取りあえず分離して、そちらで論議した方が良いと思います。

集団暴力制圧＝解放運動という乱暴なのは解放同盟主流派や一部同和団体だけであり、平等の理念からは全く別物ですから、分離項八鹿高校事件への移動を提案します。管理者は論議中に独断で項目削除しないで下さい218.180.72.1 2007年2月15日 (木) 13:57 (UTC)

管理者資格剥奪に値する暴挙の反省を

八鹿高校事件がこの「部落問題」項と異質なのは、部落問題が歴史的経過の中で一般社会から不当な差別扱いを受けてきた問題であるのに対し、「八鹿高校事件」は逆に解放同盟側が意見の異なるものに対して一方的に「差別者」のレッテルを貼り「糾弾権」を口実に、身体的危害を加えて屈服させ、行政執行権を奪って解放同盟以外を同和諸施策の対象外とし、膨大な利権をむさぼる構造を拡大して、自治体財政を破綻に追い込むなど極端な暴走の頂点として起こった、部落差別に名を借りた不当不法な加害事件である。八鹿高校事件は「被差別部落側」（かどうかには異論がある）が他を違法不当に攻撃した内容だから標題とは異質の項目で、詳細は独立別項にして、概要に留めるべき項目だ。

この八鹿高校事件記述の異様さは、瀕死の重傷者まで出し民事・刑事とも有罪の確定した執拗な集団暴行事件に市民権を与えて擁護する不公正な記述をしていたこと、それを訂正されたことを「偏向」として無条件削除を繰り返したことに加え、

仮に、主張を紹介するのなら双方の主張を同律で並べるべき処、拉致監禁・集団暴行犯人側の文献のみを採り上げて、暴行の被害者を攻撃するだけのものになっていること。解放同盟の暴虐を具体的に述べる資料は当時の国会質問議事録や赤旗縮刷版だけでもかなりの量があるが全くこれを顧みず集団暴行犯側の主張を正しいとしていた。

更に、学校の最高決定機関だった職員会議の決定を「共産党の決定」と歪曲、当日の職員会議に参加した全教職員約70名を公道上で拉致し体育館に監禁して暴行を加えて48名に瀕死の重傷を含む傷害を負わせたことを共産党員だけ制裁したように記述。

解放同盟による「糾弾会」と称する集団リンチが予測されるからこそ個人対応の校長は職員会議の意に反して「公認」したし、当日の教員達は危険を避けて下校を決め、途中拉致されて事件に到った。

個人宅を取り囲んで封鎖し終夜投光器で照明して威嚇、眠らせない暴挙から被害者家族を救出したことも、「双方の対立」として集団暴力を擁護する記述を維持し、解放同盟の具体的犯罪行為は総て、分割項目を含め即座に削除する不公正な編集が続けられた。項目削除は一般執筆者にはできないことで、このような偏った運営を行うようでは管理者資格剥奪に値するものだ。218.180.72.1 2007年2月16日 (金) 12:47 (UTC)

「中立的な視点」とはほど遠い感覚

（ノート:八鹿高校事件#へコピーしリンク）

偏向した視点と、根拠のない推測、意見が違う人の意見を歪曲した形で紹介し論難するなど、相変わらずの内容ですね。共産党系のプロパガンダ文書でよく見かける表現を相対化することなくご自身の立場として，地の文で記述していることから見ても、貴方は、「中立的な視点」とはほど遠い感覚を持っておられる方のように見受けられます。

最終的には、管理者様を含め、他のウィキペディア利用者の皆様に，私とIPユーザー氏のいずれの方がましなのか、どちらも不適当なのか、御判断をお願いするよりないことだと思います。これまでのところ、私は管理者様の取られた方策に異議はありません。Hkato 2007年2月16日 (金) 14:14 (UTC)

上方の部落

京都大阪の都市部付近のエタ村は、伝統産業や文化の中で重要な地位を持ち、彼らが犯罪者に走るという話は聞いたことがない。犯罪者に走るのはむしろ、貧農の地方出身と相場が決まっている。—以上の署名の無いコメントは、202.8.52.205（会話/whois）さんが[2007年10月30日 (火) 03:32 (UTC)]に投稿したものです。

「部落」という呼称

語源的に「部落」という呼称には蔑称的な語感が全くない地域も多数あり[要出典]、そのような地域では「部落」は本来の「集落」の意味で使われる。

香川県西部では確かに部落は集落の意味で認識されているようです．Sakurada 2007年11月13日 (火) 11:34 (UTC)

全国どこでも部落を集落の意味では使うでしょう。匿名の落書きはそこら中に溢れているが地域ごとの網羅的な差別意識の調査は回答者が正直に回答するかどうかも含めて難しいのでは。johncapistrano 2007年11月13日 (火) 13:18 (UTC)

辞書の語義レベルの問題ではふりませんか。広辞苑でも１，比較的少数の家を構成要素とする地縁団体、２，身分的・社会的に強い差別待遇を受けてきた人々が集団的に住む地域、などとあります。当方は関東のとある地域に住んでいますが、32歳の時に関西では部落差別が現存していると知り、驚愕いたしました。「うちの部落と隣の部落は……」いう表見を用いたところ、「部落」という言葉を使わない方が良い、いや、使ってはいけない、とリベラル派の関西出身の同僚にたしなめられて、「何故？」と聞いて知った次第です。関西のような民主主義が浸透していない発展途上地域では不自然かもしれませんが、「蔑称的な語感が全くない地域も多数あり」というのはまったく違和感の無い記述です。ただ、差別の因習が残る地域に住んでしまっている方々のためには、語誌として、部落は元来「比較的少数の家を構成要素とする地縁団体であり……」のような記述にすれば良いのでは無いでしょうか。ただ、「要出典」のルールには答えていないようにも思われますので、少し手元の文献を探してみます。--Memosa 2007年11月13日 (火) 14:43 (UTC)

「関西では現存している」と書いておられること自体が誤認です。丁度文献を探されるということですが、根本から友人からの伝聞ではなくご自身で調べられて考えられた方がよいでしょう。お手元に適切な文献がなければ図書館などで探された方が適切なものがあるかもしれません。辞書の記述をしている訳ではないので部落という語の意味についてはこれ以上必要ありません。辞書の記述の紹介も要りません。書かれたいのであれば、ウィクショナリか部落の記事を拡充するかでお願いします。関西が「民主主義の進展していない発展途上地域」と書かれているのにもかなり違和感があります。関西の方が規模の大きい「ムラ」が割にあるので運動も纏まって行われやすいというだけのことでしょう。ご友人の様子は頂けない感じですが、「語られない」≠「差別に反対する気運がある」であって関西の方が一般的にはかなりましに思えます。johncapistrano 2007年11月13日 (火) 15:11 (UTC)

小林 茂 ・他『部落史用語辞典』柏書房一九八五（昭六〇）年八月。には

一般には集落を形成している民家の一群をいうが、また未解放部落・被差別部落の略称として用いる。

近世における穢多身分の人々の部落は太平洋戦争後、未解放部落と呼ぶようになったが、これを略して部落とすることが多い。

と述べられています。「特殊部落」の語がこの部分では視野に入っていないのが不可思議ですが。--Memosa 2007年11月14日 (水) 04:34 (UTC)

だから辞書の記述の紹介はいらないんですが。被差別部落をどう呼ぶかは実際には地域ごとの差別語でしょう。そういうものを羅列していては差別書込みと変わりがない。johncapistrano 2007年11月14日 (水) 05:27 (UTC)

「太平洋戦争後」に「略して部落とする」ということは、それ以前からの長い歴史のある呼称ではない、ということになりますので、本文の「蔑称的な語感が全くない地域も多数あり」という記述には違和感が無いように思われます。「一般には集落を形成している民家の一群をいう」という説明とも矛盾しません。以上が『部落史用語辞典』の引用をした主旨です。上記の引用が「差別書込みと変わりがない」ということでしたら、削除依頼を出して下さい。当方は手続きがわかりませんので。--Memosa 2007年11月14日 (水) 06:14 (UTC)

集落としての部落の記述はこの記事には要らないし、集落の意味で使っている場合に差別的な語感がないのは当然でこの記事にそんなことを何度も繰返して書込む必要がないというのが1つ。（蔑称記事の作成者はいたんですが）現在は挙げられていない実際の地域ごとの被差別部落への呼称は誰がどう調べているか紹介するので充分だというのがもう1つ。蔑称はその地域の旧身分と関連がある（大体旧身分名の変形）のでその記事を充実させるべきと思います。johncapistrano 2007年11月14日 (水) 06:59 (UTC)

ここで提起されている問題は「蔑称的な語感が全くない地域も多数あり[要出典]」です。他の問題提起は別に項目をお立て下さい。「集落の意味で使っている場合に差別的な語感がないのは当然」なので、「辞書の語義レベルの問題で」あり、「要出典」の要請すら不可解です。しかしウィキペディアのルールでは書いた側に立証責任がありますので、「出典」の提示がなければ削除に賛成いたします。--Memosa 2007年11月14日 (水) 10:03 (UTC)

「部落」の項目にしつこく放送禁止用語と書こうとしていた方と同様に不適切と分かって頂けないんでしょうか? 言葉だけでは被差別部落に言及しているのか集落に言及しているのか分からないでしょう。で集落に言及しているのであればこの記事とは無関係で記述する必要がありません。被差別部落に言及していて蔑称的な語感がない地域というのがあるのかどうかは出典がないと不明です。被差別部落に言及していないのに言及していると思われたら困るなどというのは差別する側のおかしな自己規制であって、それをしないからといって差別が存在しないことにはならない。宜しいですか? 分かった上で差別に反対するのと知らなくて周りの差別に気付いてなかったとは大違いですが、これも分かって頂けますか? johncapistrano 2007年11月14日 (水) 10:38 (UTC)

「被差別部落に言及していて蔑称的な語感がない地域というのがあるのかどうかは出典がないと不明」という点のみ理解します。「出典」の提示がなければ削除に賛成いたします。他の提案については別項目をお立て下さい。--Memosa 2007年11月14日 (水) 10:51 (UTC)

麻生太郎の部落差別発言

• 麻生太郎の部落差別発言は、野中広務のページで事実などが明らかになってきていますから、独立したページにしてはどうかと感じます。しかし、麻生の発言内容を資料を持って詳しく書くと編集保護されるのは何故でしょう。

→「野中広務 § 麻生太郎による部落差別発言」を参照

--みはいる 2007年12月30日 (日) 16:29 (UTC)

• 見直すとノート:野中広務で『編集予告』とまるで「最後通牒」や「アラシ予告」めいたことを書いたかたではないですか。--みはいる 2007年12月30日 (日) 16:38 (UTC)

• 独立させる必要は感じない。ただし、Los688氏の編集は感情的に過ぎる。--エルデナ 2008年1月2日 (水) 12:08 (UTC)