ノート:HaKaTa百貨店

放送日時について

イレギュラー編成が続く関係で、通常編成時の時間帯での放送が行われる週がないことが予想されることから、とりあえず各回の放送時間を理由つきで併記しておきました。

ちなみに例年の日本テレビの日曜の編成からみますと、少なくとも『FIFAクラブワールドカップ2012』閉幕（2012年12月16日17日未明放送分）までは通常編成で放送される可能性はないように思われます。--Don-hide（会話） 2012年10月27日 (土) 13:00 (UTC) 記載当時の誤記・記載漏れを修正しました。--Don-hide（会話） 2012年12月6日 (木) 03:59 (UTC)

続・放送日時について

質問 こちらの差分 をご覧頂きたいのですが、毎週の放送時間が削除されています。#放送日時について でも申したのですが、たいていの番組は通常の放送時間帯で放送されるわけですから、特に問題となりません。しかし、当番組はなぜか通常の放送時間帯で放送されたことが現時点でございません。少なくとも2012年12月24日未明放送分までこの状況は続きます。このような特殊事情を有した番組でありながら、毎回の放送時間を記載しない場合、大半の回が通常の放送時間帯で放送されたと誤認を起こす可能性があるように思います（12回のうちたかだか1 - 2回しか通常の放送時間での放送がないとなれば、なおさらです）。そこで、意見を伺いたいのですが、毎回の放送時間を具体的に記すべきかどうかご意見を伺いたいと思います。参考までに、当方はどのアイドルグループに肩入れしているということはなく、中立の立場で今回の疑問を投げかけております。--Don-hide（会話） 2012年12月6日 (木) 03:59 (UTC)

コメント 前節の内容を見逃しており申し訳ありません。さて、ご質問の件ですが、結論から申し上げれば各回の放送時間を詳細に記す必要はないと考えます。確かに通常の放送時間帯で放送されたことがない（あるいは1・2回程度しかない）という事実自体はある程度の特筆性を有していると思いますが、然るべき部分でその事実のみを記す程度で十分であり、放送内容の部分に事細かに記す必要まではないかと思います。仮に記すとしても拡大も縮小もされていないため、開始時間のみでよろしいかと思いますし、放送内容とは関係ないので放送時間ごと脚注に収めてしまった方がよろしいかと思います（その必要すらないとは思いますが）。Don-hideさんがどのアイドルグループに肩入れしているか、中立的な立場かは特に気にしておりません。求められるのは編集内容そのものに対して中立的な立場であり、私もそう心がけておりますので。--きっちり屋（会話） 2012年12月6日 (木) 16:09 (UTC)

コメント コメントありがとうございます。無論記載する場合の記載の仕方は考えなければならないと思いますが、「通常の放送時間帯で放送されたことがない（あるいは1・2回程度しかない）という事実」を示す出典はどこにあるのかと言われますと、新聞のテレビ欄等が根拠となります。単に「事実であることの出典はテレビ欄等」としたとき、出典が漠然としている懸念があり、毎回の放送時間（開始時刻のみでもいいですが。）を列挙するならば、その出典が漠然とする懸念は薄まる、すなわち、毎回の放送時間の出典がテレビ欄等だから、それらを突き合わせると、「通常の放送時間帯で放送されたことがない（あるいは1・2回程度しかない）という事実」が判明するのではないかと考えたのですが、いかがでしょうか？--Don-hide（会話） 2012年12月8日 (土) 02:37 (UTC)

ゲストの推しメン

こんな事言ってる人が居ますが、この番組の主旨は「ゲストのAKBメンバーにHKTメンバーをお買い上げいただく」番組です。ゲストが誰をお買い上げ（推しメンに選んだか）というのは各回の中心情報なのでそれを瑣末とか言って省く人は番組を全く理解してないと言っていいです。ゲームや芸も全てはゲストの押しメンを勝ち取るためのアピールです。一番大事な推しメン結果を無駄だといって省くなら各回の企画内容もグルメデートの内容も全部不要です。特にグルメデートの内容はグルメ番組ではないのでどこのお店に何を食べに行ったかとかの情報の方がいらないです。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 09:04 (UTC)

そういうことでゲストの推しメンの記載とグルメデートの削除を提案します。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 09:08 (UTC)

ゲストの推しメンが結末だと言う人はWikipedia:ネタバレも見て下さい。野球やサッカーの試合結果が書いてある記事でも結果を消すんですか?--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 09:32 (UTC)

コメントこの番組は日本テレビのみの1局放送ではありません。遅れネットの地域が存在しています。そのため、推しメン（結末）を載せると遅れネットの地域の人にはネタバレになってしまいます。そういう意味では載せないほうが望ましいのですが、仰る理由により私も瑣末な内容だとは思えず、記載しても構わないでしょう。しかし、意図せず結末部分を見てしまう場合があります。推しメンを載せるのであれば、それを防ぐために、リスト部分を折りたたみ式にして最初は見えないような形にするくらいの配慮はあっていいのではないでしょうか。グルメ情報は特に記載する必要はないでしょう。--Sun250ba（会話） 2013年1月7日 (月) 10:15 (UTC)

この番組に限らずキー局以外（つまり、地方）視聴者への過度な配慮は要らないとは思います。要するに見る人の自己責任（繰り返しますがWikipedia:ネタバレ）。しかし、Sun250baさんが言う事を採用するならSKE48のマジカル・ラジオ#放送日・サブタイトル・ゲスト出演のネタバレ畳みのようにすればいいと思います。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 10:32 (UTC)

コメント コメント依頼からきました。《ネタバレ畳みのようにすればいい》については、「Wikipedia:ネタバレ#記事を編集する際の注意事項」にも記載されていてるように過去に同等の機能を持つテンプレートが存在しており、それは議論を経て廃止されたという経緯があります。ご参考まで。--iwaim（会話） 2013年1月7日 (月) 10:41 (UTC)

議論によりテンプレートが廃止されたことは以前から知っており（議論でどのような意見が出たのかについては、読むのが大変なので知りません）、その上で提案している次第です。そのテンプレートが廃止されると、ネタバレを理由に折りたたみ式にしてはいけないのでしょうか？--Sun250ba（会話） 2013年1月7日 (月) 10:54 (UTC)

そっちの方（ネタバレ隠しの是非）で話が伸びてもいいですが「ゲストの推しメンの記載は必要」「お店の宣伝ではないので博多グルメデートの欄は不要」というのを先にハッキリさせたいんですが。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 11:10 (UTC)

コメント 把握した上で提案しているのなら、それはそれでいいんじゃないかと思いますよ。--iwaim（会話） 2013年1月7日 (月) 12:42 (UTC)

この形を提案。

回	放送日	ゲスト	指原思いつき企画	指原持ち込み企画	楽曲
1	2012年 10月7日	柏木由紀	鹿児島弁で話をしよう!	ホンモノは誰だ?!	手をつなぎながら
2	10月14日	峯岸みなみ	松岡になくて峯岸様にあるものを 5個 答えよう!	箱の中身はなんじゃろな?	意気地なしマスカレード
3	10月21日	渡辺麻友	マッハイラスト対決!	HaKaTaジェスチャークイズ	ウィンブルドンへ連れて行って

ゲストの推しメン

回	ゲスト	ゲストの推しメン
1	柏木由紀	宮脇咲良
2	峯岸みなみ	本村碧唯
3	渡辺麻友	下野由貴

ゲスト名が2回表示になるけど誰の推しメンというのがすぐ判るようにゲスト名は外せないと思います。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 12:59 (UTC)

私の考えは、結末部分である推しメンがネタバレしなければ良いという事なので、この形に賛成です。--Sun250ba（会話） 2013年1月7日 (月) 13:09 (UTC)

コメント推しメンの記載とグルメデート欄の除去には賛成です。表示法ですが表が2つになるのは若干冗長かなと思いますので、推しメンだけをたたむのではなく、推しメンも1表にまとめ、その表全部をたたむのはどうでしょう？プレビューすると以下のようになります。

放送内容

回	放送日	ゲスト	指原思いつき企画	指原持ち込み企画	楽曲	ゲストの推しメン
1	2012年 10月7日	柏木由紀	鹿児島弁で話をしよう!	ホンモノは誰だ?!	手をつなぎながら	宮脇咲良
2	10月14日	峯岸みなみ	松岡になくて峯岸様にあるものを 5個 答えよう!	箱の中身はなんじゃろな?	意気地なしマスカレード	本村碧唯
3	10月21日	渡辺麻友	マッハイラスト対決!	HaKaTaジェスチャークイズ	ウィンブルドンへ連れて行って	下野由貴

--据え膳（会話） 2013年1月7日 (月) 15:34 (UTC)

それはどっちでもいいです。後はSun250baさんと据え膳さんに任せていいですか?「推しメン結果は要らない」と言っていたきっちり屋さんとKiku-zouさんにもコメント頼んでます。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 15:41 (UTC)

まぁそう言わずせっかくのご提言ですから最後まで見届けてください。コメント依頼ご苦労様です。--据え膳（会話） 2013年1月7日 (月) 16:52 (UTC)

放棄したわけじゃないので見届けはします。半保護なんで編集できないんですよ。--肝多田西北区（会話） 2013年1月7日 (月) 19:57 (UTC)

報告とんこつブルースさんという方が、表全体を折りたたみになさったようです。--Sun250ba（会話） 2013年1月8日 (火) 09:09 (UTC)

まだ議論中で、除去編集をなさった方の意見も伺ってませんので勇み足かと思います。--据え膳（会話） 2013年1月8日 (火) 13:36 (UTC)

やはりそうですね。私もまだ早いと思っていましたので、当該編集は除去致しました。--Sun250ba（会話） 2013年1月8日 (火) 13:58 (UTC)

コメント 削るべきと主張してる2人が一切コメントせず議論参加を放棄してる（ほかの編集はしてる）。削った状態で載せるべきかを議論するんじゃなく、載せた状態で本当に削るべきか議論すべき。--とんこつブルース（会話） 2013年1月11日 (金) 15:45 (UTC)

コメント いいえ。その必要はないでしょう。一時的な状態がどちらになっていても問題ありません。《削るべきと主張してる2人が一切コメントせず議論参加を放棄してる》ことを理由として合意形成中の内容を途中で記事に反映させる必要はないでしょう。削るべきと主張してる利用者がそれぞれの意思で合意形成に参加しなかったとしても、充分な期間を設けて議論された合意は（それなりに）重視されるのですから。（会話ページで連絡されているのだから「知らなかった」とは言えないだろうし）--iwaim（会話） 2013年1月11日 (金) 16:02 (UTC)

コメント 途中経過の版はどっちでもいいというなら押しメンを削るべきという主張ではないSun250baという方が、議論に参加しない削るべき論者の代理で推しメンを削る編集する必要もない。--とんこつブルース（会話） 2013年1月11日 (金) 16:08 (UTC)

提案者の肝多田西北区さんですら編集の前に議論をしようというスタンスであるのです。Sun250baさんも議論を尊重されての編集をされたのです。通常こうやって最低でも1週間は賛否両方の意見を幅広く聞いて落としどころを見つけていくのです。とんこつブルースさん、まぁそうあせらないでください。--据え膳（会話） 2013年1月11日 (金) 17:13 (UTC)

コメント 《議論に参加しない削るべき論者の代理で》とお考えのようですが、代理で差し戻したのではなく、合意形成中の事例だから差し戻したんじゃないですかね。とんこつブルースさんの主張だと「編集したもの勝ち」ということになると思うのですが、そういう行為は編集合戦を招きますし、合意形成の邪魔でしかない行為だと私は考えています。--iwaim（会話） 2013年1月12日 (土) 01:27 (UTC)

コメント 私は他の方も仰っているとおり、代理で差し戻したのではありません。議論中だから差し戻したのです。要約欄にも議論中だからと明記しています。きちんと結論が出てから記事に反映しないといけないのです。--Sun250ba（会話） 2013年1月12日 (土) 03:23 (UTC)

（追記）再度推しメンを除去させて頂きました。ご了承ください。--Sun250ba（会話） 2013年1月12日 (土) 03:29 (UTC)

コメント大変遅くなってしまいましたが、コメントさせていただきます。まず「グルメデートの削除」については 賛成 です。本来、「ゲストの推しメン」と同時に「博多グルメデート」も削除したかったのですが、主にHKT48関連のページを編集をされているユーザーの方との間でAKB48グループ関連記事で何度か内容の特筆性をめぐって「公式ページに記載があるから除去するな」とばかりの編集合戦を引き起こされた経緯があり、公式ページに記載のある「ゲストの推しメン」と「博多グルメデート」の両方を除去し、記載のない「指原思いつき企画」「指原持ち込み企画」「音楽」を記載する編集を行った場合、再度そのような編集合戦を引き起こされてしまう可能性があると考え、必要性の低い「ゲストの推しメン」を先に除去し、「博多グルメデート」は他のユーザーの方に除去してもらうのを待つ、半年経っても除去されない場合は自ら除去するという姿勢で待機しておりました。「指原思いつき企画」「指原持ち込み企画」はアニメやドラマなどにおける「サブタイトル」にあたる部分なので記載し（ただし、タイトルコールされていない企画は記載しない）、「ゲストの推しメン」は1コーナーの詳細な内容にあたるので除去としています。「ゲストの推しメン」の記載には基本的に 反対 ですが、「SKE48のマジカルラジオ」では一部ネタバレ内容を折りたたみで記載しているので、記載しない根拠を示しにくい状況ではあります。記載するにしても同番組同様に「ネタバレ内容のみ折りたたんで別途表記」にすべきかと。--きっちり屋（会話） 2013年1月14日 (月) 05:30 (UTC)

コメントどちらかといえば、ホームページに記載のあるもののほうが必要性が高いと思うのですが。ホームページに記載があるという事は、それを番組側も重要視していると考えられ、「瑣末な内容」とは言えません。ですから、記載した上でネタバレを防ぐために折りたたみにしようと申し上げているのです。私は折りたたみにする部分が表全体でも推しメンだけでも、どちらでも構いません。--Sun250ba（会話） 2013年1月14日 (月) 09:35 (UTC)

コメント 例えば、番組に協力した企業、店舗はホームページ上で積極的に宣伝されることもありますが、Wikipediaでは宣伝活動にあたる記述はできません。もちろん、出典は必要ですし、先に挙げたのは極端な例ですが、「公式ページに記載がある」と「Wikipediaでの特筆性」はイコールではないということです。「ゲストの推しメン」については私の1つ前のコメントについて他のユーザーさんの返答も拝見してから再度コメントさせてください。--きっちり屋（会話） 2013年1月14日 (月) 10:40 (UTC)

コメント他の方の返答は私も待っています。下記議論の動向が気になりますが、とりあえず現時点での意見を述べておきます。

宣伝的な記述ができないのは承知しています。推しメンの記述は宣伝的な記述なのでしょうか？宣伝ではない重要なものと考えているからこそ、推しメンの記述に賛成しているのです。--Sun250ba（会話） 2013年1月14日 (月) 14:13 (UTC)

過ぎたことなのであまり深くは突っ込みませんが、『1コーナーの詳細な内容にあたるので除去』というのが推しメンには当てはまってグルメデートの店とメニューに当てはまらず、推しメンのみ除去というのは疑問に思います。いろいろあったのはわかりますが、ちょっと中途半端だったのではないでしょうか？この番組は、博多のおいしいものを紹介するのがメインの番組ではなく、言うなればメンバーの個性を引き出しPRするのが目的の番組でしょうから『必要性の低い「ゲストの推しメン」』とおっしゃっているのを見ると、正直、この番組をご覧になったことがあるのかな？と思ってしまうレベルです。ですので、『1コーナーの詳細な内容』であるという理由だけでは推しメンの除去は難しいと思います。もっと言うと「指原企画」よりも「推しメン」のほうが特筆性の点では上になるかもしれません。「編集者の都合」が「閲覧する際の利便性」に勝ってはいけないと思います。--据え膳（会話） 2013年1月14日 (月) 15:12 (UTC)

コメント

• （Sun250baさんへ）上記は「ホームページに記載があっても特筆事項にあたらない」の最も端的な例を挙げたものです。
• （据え膳さんへ）上記「宣伝活動」の例を自ら書いていて、今さらですが「推しメン」よりも「博多グルメデート」を先に除去すべきだったという考えに至っております。新たなセクションが設けられているようなので、続きはそちらへと書かせていただきます。

--きっちり屋（会話） 2013年1月21日 (月) 15:55 (UTC)

「ネタバレ内容を折りたたむ」手法についての議論が開始されました

「Wikipedia‐ノート:ネタバレ#Wikipedia‐ノート:ネタバレ」にて「ネタバレ内容を折りたたむ」手法についての議論が開始されました。「ネタバレ内容を折りたたんだ上で記載」という提案がなされているようなので、念のためお知らせしておきます。--iwaim（会話） 2013年1月14日 (月) 12:47 (UTC)

Wikipedia:ネタバレにあるように、百科事典である以上、創作物の記事にはネタバレが含まれることを閲覧者は承知しておかねばなりませんし、記事編集の際にネタバレを隠そうと過剰に意識することもないのです。私が2013年1月7日 (月) 15:34 (UTC)に提案した、推しメン欄も1表にまとめて折りたたむ形にすれば、ネタバレ以外にも「記事のスリム化」という表を折りたたむ大義名分ができますので、折衷案という意味でも1表にまとめて折りたたむのが良い落としどころだと思うのですがどうでしょう？--据え膳（会話） 2013年1月14日 (月) 14:46 (UTC)

コメント ネタバレとは別の観点から「記事のスリム化」などとおっしゃっていますが、隠さなければスリム化できないのなら、隠しておいてもいいぐらいの記述なら、そもそも載せるべきではありません。読者にとって本主題を理解するのに必要なのであれば、隠さず載せておくべきです。--青子守歌（会話/履歴） 2013年1月16日 (水) 04:46 (UTC)

報告 ネタバレ隠し目的の折りたたみではなく、{{ネタバレ}}を使用する案について、議論先で質問しました。--Sun250ba（会話） 2013年1月16日 (水) 13:54 (UTC)

Wikipedia:ネタバレ系テンプレートの使用ガイドライン#使用すべきでないものに挙げられている「2. フィクション以外の記事」に当記事があてはまるのではないでしょうか？となると、隠すのも×、{{ネタバレ}}}添付も×になりますかね。Sun250baさんがされたように、ネタバレに関しての議論はWikipedia‐ノート:ネタバレで行い、このノートでは「推しメン」の掲載可否の議論を進めていくべきですよね。--据え膳（会話） 2013年1月16日 (水) 19:34 (UTC)

教えて下さりありがとうございます。{{ネタバレ}}は使用しないこととします。

これにより、推しメンを載せる場合、非常に残念ではありますが一切の配慮をせずそのまま載せる事になるでしょう。私は推しメンも載せるという意見に変わりはありません。番組の目的とも思える宣伝ではない重要な情報だからです。--Sun250ba（会話） 2013年1月17日 (木) 07:35 (UTC)

私も同意見です。推しメンの特筆性については上の議論でも言いましたが、積極的かつ説得力のある推しメン除去理由も今のところ挙がっておりませんので、推しメンも含め、1表にまとめたものを隠さずそのまま載せる、グルメデートは除去という形でどうでしょうか？賛否のご意見お願いします。--据え膳（会話） 2013年1月17日 (木) 17:51 (UTC)

賛成 --Sun250ba（会話） 2013年1月18日 (金) 04:17 (UTC)

一部 賛成 ・一部 反対 上記で申し上げた通り、「博多グルメデート」については私が対応を誤った部分もありますので 賛成 とさせてただきます。「ゲストの推しメン」については、「100%反対」というわけではありませんが、上記案をそのまま適用するのは 反対 です。ネタバレもそうですが、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではなく、見出しに当たらない「推しメン」を企画内容等と併記する必要性は見いだされません。しかしながら、ただ「ゲストの推しメン」を列挙することは各各回の具体的な内容の列挙に当たりますが、視点を変えると特筆性を見いだされる事例ではあると考えました。と言いますのは、AKB48の冠番組に関連したローカルルールの中で（私自身が提案した内容ではありますが）、「他の番組とは明確に違う点」は特記事項と見なすことになっており、当番組でメンバー衣装に着用する「推しメンバッジ」はそれに該当すると考えられます。また、獲得した推しメンバッジは翌週以降も装着しているため「各回の詳細な内容」を越え、該当回以降シリーズを通じて全ての回に影響する内容と見なすことができます。ですので、念のため「HaKaTa百貨店 2号館」の内容を確認したうえで、同番組でも引き続き推しメンバッジを装着していた場合は「これまでに獲得した推しメンバッジ」という新しいセクションを設けて記載するという 条件付賛成という形をとらせていただきたいと思います。「HaKaTa百貨店 2号館」で使用されない場合は記載する可能性も含めて再考させてください。よろしくお願いします。--きっちり屋（会話） 2013年1月21日 (月) 15:55 (UTC)

コメント 「推しメン」が『見出しに当たらない』ということは無いんじゃないでしょうか？あと、仮にきっちり屋さんが出された条件のように「これまでに獲得した推しメンバッジ」として記事に復帰させるにしても、2号館の動向を伺う必要性はさほど感じられません。2号館でも「バッジ」制度が続くから書く、廃止になったから除去というのはちょっと違うように思います。どっちに転んでも特筆性には変わりはないように思います。他の方の異論がなければ、「推しメン」の記事への復帰はいつでも問題ありませんし、番組の内容変更があった場合などに必要となるであろう表記修正は2号館を見てからでも遅くはないでしょう。--据え膳（会話） 2013年1月21日 (月) 16:37 (UTC)

コメント 「見出し」というのは例えばクイズコーナーの問題1問や対決企画の1勝負よりも大きな単位で、他の見出しからは完全に独立したものです。ですのでコーナーの中で決まる「ゲストの推しメン」を見出しの一種という観点で復帰させるのは少々無理があると考えます。仮に2号館でバッジ制度が廃止になっても同様に「これまでに獲得した推しメンバッジ」として復帰させる案を推す可能性は高いですが、「シーズン（に類似したもの）をも跨いで番組に影響を与える要素」という大義名分があったほうが、より強く特筆性を強調できると考えた次第です。--きっちり屋（会話） 2013年1月21日 (月) 20:05 (UTC)

見出しの件については典拠がなくきっちり屋さんの持論にすぎないという感は拭えません。まぁそれはおいといて、これまでの議論を振り返っても、特筆性は現状でも十分です。2号館で継続しなければ特筆性がなくなるものでもありません。現状の情報が喪失した状態よりも、私はきっちり屋さんの案のような形でもかまいませんので、いったん情報を復帰させませんか。2号館が始まって修正が必要になれば施せばいいと思います。特筆性がある項目が長期間除去されたままの現状のほうが、閲覧者が不利益を被っています。--据え膳（会話） 2013年1月23日 (水) 16:12 (UTC)

2号館でどちらに転んでも復帰に賛成する公算が高く、復帰を急ぐ意見があるのであれば、とりあえずは賛成とします。上記案の詳細ですが、獲得した推しメンバッジの数をランキング形式で示して、バッジの詳細（贈り主とほぼ同義）を記すという形を推奨したいと思います。--きっちり屋（会話） 2013年1月24日 (木) 03:48 (UTC)

これで「推しメン」の記載復帰に対する反対意見はなくなりました。あとは記載形式だけです。きっちり屋さんはできれば上記案を踏まえたプレビューをこのノートにご提示願えますでしょうか？私はご説明を聞く限りではその形でいいと思いますが、他の方の意見も念のためお聞きしたいのでよろしくお願いします。2、3日中に反論がない場合、記事への復帰という形でどうでしょう？と、まぁそうこうしてる間に2号館も始まりそうですが。。。--据え膳（会話） 2013年1月24日 (木) 16:02 (UTC)

コメント このように考えています。

== 獲得した推しメンバッジ ==

獲得したバッジは獲得回以降も番組中で使用される。

数	メンバー	贈り主
2個	本村碧唯	峯岸みなみ、渡辺美優紀
1個	宮脇咲良	柏木由紀
	下野由貴	渡辺麻友
	穴井千尋	大家志津香
	中西智代梨	大島優子
	村重杏奈	宮澤佐江
	若田部遥	倉持明日香
	松岡菜摘	高城亜樹
	朝長美桜	秋元才加
	田中菜津美	北原里英
	多田愛佳	高橋みなみ

--きっちり屋（会話） 2013年1月25日 (金) 02:48 (UTC)

賛成 --Sun250ba（会話） 2013年1月29日 (火) 08:58 (UTC)

長期間放置してしまい申し訳ありません。反対意見が出ませんでしたのできっちり屋さんご提案の上記の形式で記事へ復帰いたしました。表前の但し書きについては概要節に説明済みのため割愛させていただきました。--据え膳（会話） 2013年2月9日 (土) 15:37 (UTC)

ゲストの推しメンの続き

何かログインできてない間にゲストの推しメン表記がきっちり屋さんの決めた形になってて驚きました。もともと『「推しメン結果は要らない」』と言っていたきっちり屋さんが意見を変えて、やっぱり載せましょうとなった時点で元の形に戻すべきです。

予定では2号館も合わせて20回しかない番組ですから押しメンバッジの個数をランキング形式にする意味はないです。週刊AKBとかAKBINGOみたいに100回以上続く番組じゃないので番組演出的にもメンバーの気持ち的にも3個も4個も同じメンバー貰うとは考えられないです。2個の本村碧唯と村重杏奈には（2個目）と書いておいて後は放送順にしたほうが混乱しないです。最後にこんな言い方はしたくないですが、何できっちり屋さんがAKB48グループの記事とか番組記事のルールを仕切ってるんですか？全部きっちり屋さんの御意見伺いしないといけないんですか？--肝多田西北区（会話）

私が言うのは違うと思いますが、きっちり屋さんは意見を変えたものの、元の形での表記には反対なのではと読み取れます（きっちり屋さんが元の形でも良いとお考えでしたらすみません）。私はきっちり屋さん考案の表記に賛成しましたが、正直、私もランキング形式での表記はあまり意味が無いと思います。だからといって反対すると議論がさらに長引く、復帰を急ぎたいという考えから積極的賛成ではない妥協の意味で賛成しました。より良いのは元の形であると考えています。--Sun250ba（会話） 2013年2月12日 (火) 07:33 (UTC)

Sun250baさんありがとうございます。ちょっと記事をみて頭にきてしまったので前の発言で余計な事を書きましたがこのページと関係ないので線で消しました。ノート:AKB48のずらずら長いルールにちょい不満だったもので。--肝多田西北区（会話） 2013年2月12日 (火) 08:24 (UTC)

私も肝多田西北区さんの言う『元の形』がいいと思うのですが、上で一応議論を経て、落としどころを決めたのに、久々にやって来られて、議論もそこそこで合意形成もできていないのに、『元の形』に戻してしまうのはいかがなものでしょう？きっちり屋さんは納得するでしょうか？あと、議論には私情は極力はさまないようお願いしたいです。冷静にどういう形にするのがベストなのかをお考えいただきたいです。「ちょい不満」なことはその方のノートページで抗議なさったほうがいいでしょう。ここでの議論で言及する必要はありません。--据え膳（会話） 2013年2月17日 (日) 17:18 (UTC)

報告 合意無視として、きっちり屋さんが差し戻しをなさいました。--Sun250ba（会話） 2013年2月18日 (月) 10:05 (UTC)

コメント 先の合意を覆す提案の合意が得られない限り、先の合意を無視した投稿は認められません。一方的に主張のみを行って、合意を覆す投稿を行うということは、極端な話「議論の方向性が自分の意図する方向に進まなくても同様の手段で無視できる」という、議論自体の意味を否定する重大な行為になってしまいます。また、Sun250baさんのおっしゃるとおり、双方の譲歩により合意にこぎつけた結論であり、私が少し意見を変えただけで「元に戻すべき」というのはあまりにも都合よく解釈しすぎではないでしょうか?加えて、AKB48グループや冠番組の項で適用されているローカルルールについてはHAT系ユーザーににより引き起こされる編集合戦を防止する意味合いが最も強くあります。結果として、それまで3ヶ月の保護が解除されても1週間持たずに再度3ヶ月の保護となってしまって記事がまともに機能しない状態だったのが解消されており、ローカルルール制定は意義あるものだったと考えております。また、案件には提案者が必ず存在するわけですから、「誰がルールを仕切っているのが不満だ」という主張にも疑問を感じます。据え膳さんもおっしゃっているように「頭にきた」といった感情論は議論には一切不要で、上記コメントは肝多田西北区さん自身が自らの主張の正当性を否定されているのと同義になってしまいます。また、肝多田西北区さんにおかれましては#ゲストの推しメン節でも「こんな事言ってる人が居ますが」と、他者に対する敬意を欠いた文面が見受けられます。主張が正反対なユーザーが相手であっても、礼儀や敬意を欠いての対応は不適切で、この点の改善も同時に願います。本題とは無関係な内容が多くなって申し訳ありません。--きっちり屋（会話） 2013年2月18日 (月) 10:37 (UTC)

ゲストの推しメンの表示書式についての異議提議

あらためて、きっちり屋さんの決めたゲストの推しメンのランキング形式での掲載についての異議を表明します。Wikipedia:投票に持ち込むこともあるかもしれません。

最初はあなたがノートも使わず突然削除編集や自分の思い通りの形に突然編集１ 突然編集２しておきながら、後から「ノートの議論や合意を重視しろ」というのはダブルスタンダードではないですか？

元の形に戻した理由はもう言ってます。20回しかない番組だからバッジを貰った順番を変えるランキング形式は無意味です。ゲストも二重記載になってます。議論に参加してる他の2人の人もきっちり屋さんの意見には賛成できないけどゲストの推しメン復帰のために仕方なく折れたって書いてます。「私が譲歩した結果」じゃなく他の人が譲歩したんです。

要するにきっちり屋さん1人が利点のハッキリしない書式を作ろうとしてます。他の記事の事は別にしてそこに気がついてないんですか？他の人も言ってますがきっちり屋さん「Hakata百貨店」ちゃんと見てます？他の人が書いた記事だけ見て内容を添削してませんか？だってちゃんと番組見てれば「ゲストの推しメンは些末」とか「公式サイトに書いてあっても不要」とか「結末である推しメンは書く必要ない」とか言うのはおかしいです。主張が一貫してないし何が駄目なのかわかりません。

もう記事にサンプルがあるのでノートにサンプルは載せずに差分を提示します。ＡかＢかです。推しメン結果表以外のメンバーの表記とかは無視して下さい。とにかくまず、きっちり屋さんはランキング形式の利点を説明して下さい。--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 14:54 (UTC)

《ダブルスタンダードではないですか？》という点ですが、私がみる限り問題はありません。「突然編集」といいますが、ノートでの議論が開始される前に事前予告なく「編集」を実施することは普通にあることです。「Wikipedia:ページの編集は大胆に」という話もあるので大幅に変更することも当然問題ありません。また、異なる意見をもつ人がいたときにノートで合意を形成する際に意見を変更すること、そして合意が形成されたときにその合意を守ることも当然のことです。

正直なところ、（番組を見たことがないですが）「変な形にしたなあ」とは判断していますが、それはともかくとしてつい先日議論がなされて合意が形成された事項、それもあなた自身もその議論を議論中に把握していた合意に対してこのような形で異議を提議することは「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」に該当するような行為であることを自覚してください。また、きっちり屋さんの言動に問題があるならこんなところではなくてきっちり屋さんの会話ページかコメント依頼でやってください。--iwaim（会話） 2013年2月21日 (木) 15:12 (UTC)

きっちり屋さんの行動そのものは話の本題と違います。そう見えたなら訂正します。ただ立派なことを言って筋を通しているような割には一連の行動が疑問だっただけです。文の癖でそう見えてしまうのは仕方ないけど話の本筋はきっちり屋さんへの批判でも個人攻撃でもないです。最適な書式を模索しようという訴えかけです。Iwai.masaharuさんもＡ案Ｂ案賛成反対のシンプルな形で参加して頂けないでしょうか。なお、Wikipedia:合意形成ですが一度形成で落ち着いたら改正の方向でも梃子でも動かせないものなんですか？合意形成されたのは「グルメデートは不要」「ゲストの推しメンは復帰しましょう」この2点だと思ってたんですが。そこから先の書式の話は終わってないです。代理で推しメンを復帰して貰った据え膳さんには感謝してます。--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 15:29 (UTC)

「それもあなた自身もその議論を議論中に把握していた合意」のところだけ言い訳させて下さい。自分のパソコン持ってなく毎日見られる訳ではないので1週間で決が出てしまうWikipedia:合意形成はキツいです。時間を空けて覗いたら思いもしない形に決まってて（以前書いたので省略）もう動かせないの一点張りです。ガイドラインに文句をつける気はないですが毎日頻繁に覗く人とたまに覗く人では議論が成立しないというのは…途中から他人任せにしたのも悪かったですが…--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 15:40 (UTC)

（カンダタシャーペークさんへ）おっしゃるように他人任せはよくなかったですね。もう少し参加してくださいと言わなかった私も悪かったです。私は、議論を提起された方は議論の動向が特に気になるので頻繁に見ていると勝手に考えていました。見られないのであれば、最初の議論提起時に「頻繁に見られる環境にないのですぐに決めないでください」のような言葉があったほうが良かったと思います。--Sun250ba（会話） 2013年2月21日 (木) 15:54 (UTC)

《毎日頻繁に覗く人とたまに覗く人では議論が成立しないというのは…途中から他人任せにしたのも悪かったですが…》というのは、他人任せしたのであれば仕方無いのでは？ 頻繁に見れないという問題については事前に一言あればなんとでもなります。もちろん程度問題で「半年に一回しか議論に参加しない」などであればある種の議論妨害とみなされるでしょうけれども。また、ウィキペディア日本語版のような共同作業のプロジェクトはどうしても「プロジェクトに対して自分の時間を多く使った人が有利」という状況に成りがちです。自分が関わりたい内容がある場合は1週間に1度ぐらいは参加するようにがんばるしかないとは思いますよ。--iwaim（会話） 2013年2月21日 (木) 16:36 (UTC)

《Wikipedia:合意形成ですが一度形成で落ち着いたら改正の方向でも梃子でも動かせないものなんですか？》については違います。再度議論され、合意が形成されれば問題ありません。今回は客観的に見れば「自分の意図しない合意内容なので再度蒸し返す」という状況に見えます。

《合意形成されたのは「グルメデートは不要」「ゲストの推しメンは復帰しましょう」この2点だと思ってたんですが》については。その認識は誤りです。掲載形式まで含めて合意が形成されています。--iwaim（会話） 2013年2月21日 (木) 16:36 (UTC)

Iwai.masaharuさんの意見の諸々を無視するわけじゃないんですがじゃあ全員がＢ案に賛成でこれが最適な形だと認めるという事なんでしょうか？そうでもない「変な形に…」ようなんでちょっと混乱してます。議論達者ってわけでもないのでどう進めればいいのかわかりません。Iwai.masaharuさんとしてはこの異議提案自体を完全否定というようなんですが、それはほかの大勢の人もそうですか？--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 16:47 (UTC)

「変な形」というのはただの私の感想です。そして、私は掲載する情報や見せ方に関して（ウィキペディア日本語版の方針や慣例などの許す範囲で収まっているのであれば）積極的な意見はありません。「HaKaTa百貨店」という1記事だけではなくテレビ番組系全般については「基本的に毎回の情報を百科事典に書く必要なし」という意見は持っていますが、そんな議論に（今は）貴重な時間を使う気はないので、その点に関して議論をする気はありません。--iwaim（会話） 2013年2月21日 (木) 16:59 (UTC)

Iwai.masaharuさんは僕だけが納得できてないから異議提案で力づくで解決する方法を取ろうとしてるという前提で最初から意見を出してますが、きっちり屋さん以外はＢ案がいいと思ってないのに手遅れだからもう何もするなっていうこの状況はやや異常なのではないでしょうか？Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありません--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 16:57 (UTC)

いいえ、違います。議論参加者すべてが「（妥協案として）B案がよい」という合意です。あなたが名前を出しているきっちり屋さんにしてもB案は妥協案であり、最善の案は掲載しないことなのではないでしょうか。--iwaim（会話） 2013年2月21日 (木) 17:02 (UTC)

ここまで意見もらっててなんですが、きっちり屋さんのＢ案の利点説明コメントが出るまでIwai.masaharuさんが全部答えて終了させようとするの控えて貰えませんか？15対13のような多数参加者の拮抗した意見や議論の末の妥協案ならまだわかりますが、なんできっちり屋さんの承諾伺い基準なんですか？「私の提示する書式案でないとゲストの推しメンの復帰は認めません」これ大問題じゃないですか。--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 17:08 (UTC)

またしばらく覗けません。前みたいに無理にＡ案に戻す編集はしませんが「返信ないまま1週間たったので議論打ち切り」ってのは勘弁して下さい。--カンダタシャーペーク（会話） 2013年2月21日 (木) 17:13 (UTC)

きっちり屋さんの言動が問題ならば、合意形成がなされた特定記事をダシにして特定記事のノートページで問題提起するのではなくコメント依頼などを使ってください。--iwaim（会話） 2013年2月21日 (木) 17:16 (UTC)

カンダタシャーペークさんがB案に不満な気持ちは十分理解できますが、iwaimさんがおっしゃりたいのは、カンダタシャーペークさんの今回の『異議提議』の手法が間違ってますよということなのです。異論は受け付けないとか手遅れだから何もするなということではありません。

カンダタシャーペークさんも自認されておられるようですが、先のゲストの推しメン節での一応の合意を無視され、無理にＡ案に戻す編集をなさったのは良くなかったですね。残念ながら「力づく」だと言われてもしょうがないです。前にも言いましたが、私情は持ち込まず、冷静にご対処願いたく思います。

この議論の開始当初はここまでこじれるとは正直思っていなくて、すぐにA案に落ち着くものと踏んでいたのですが、私も記載事項の復帰を急ぐあまり妥協案による合意形成を進めたことで今回の事態を招いた一因を作ってしまったのではないかと反省しております。

そこで 提案 したいのですが、もう一度ＡかＢかどちらがいいのかを議論しませんか？きっちり屋さんがＢＡ案に反対する理由は見出しに当たらない「推しメン」を企画内容等と併記する必要性はないというものでありますが、「推しメン」が見出しに当たらないという理由のご説明には正直私も理解に苦しみます。これのみを理由にしてセクションを増やすのは冗長かと思います。現状のＢ案に対し「変な形」「より良いのは元の形（Ａ案）」と否定的な意見も出ていることも鑑みていただき、きっちり屋さんにおかれましてはご再考いただき、Ａ案への復帰にご同意いただくか、それが無理であれば、見出しではないから「推しメン」を企画内容等と併記できないという以外のＢ案の利点・必要性をご説明いただきたく思います。ほかの皆様におかれましてもＡ･Ｂどちらがいいかのご意見を再度頂戴願いたく思いますがいかがでしょうか？--据え膳（会話） 2013年2月24日 (日) 02:30 (UTC)

再度議論するというご提案に賛成です。妥協でB案に賛成しましたが、現時点の表記であるB案はやはり不満です。据え膳さんが示してくださっている差分で改めて過去のご発言を見ましたが、きっちり屋さんが仰る「見出しに当たらない」という論理は正直納得できるものではありません。再度申し上げますが、この番組はゲストに推しメンを選んでもらうという番組であり、推しメンが誰なのかは重要なものです。

本当に良いと思っているのは元の形であるA案です。--Sun250ba（会話） 2013年2月24日 (日) 14:49 (UTC)

A案が分かりやすいと思います。--メディア王（会話） 2013年2月24日 (日) 15:53 (UTC)

報告 報告すべきか迷いましたが念のため報告します。議論提起者であるカンダタシャーペーク（肝多田西北区から利用者名変更依頼中）さんに関してこのような投稿があります。--Sun250ba（会話） 2013年2月27日 (水) 09:47 (UTC)

（追記）この投稿に賛同する意見はありませんので、「疑い」は誤りと思われます。--Sun250ba（会話） 2013年2月28日 (木) 09:33 (UTC)

（追記）判断するのがまだ早いと思いましたので、上記発言を一旦取り消します。--Sun250ba（会話） 2013年3月1日 (金) 02:49 (UTC)

Aに賛成。折りたたみ以外はこの形。だけど、提案者も悪い。「グルメデートは不要」「ゲストの推しメンの復帰を」って言った時にゲストの推しメンを復帰して2012-12-30T22:14:51（UTC）のレイアウトに戻すと念を押しておけば良かった。--とんこつブルース（会話） 2013年2月28日 (木) 12:03 (UTC)

そもそもは掲載する必要のない各回の詳細にあたる部分を、各回の詳細ではない形を用いることで譲歩した部分なので、現在の形以外の方法を考えると、元通り除去するという結論に行き着いてしまいます。この項は議論の対象外なので拘束力はありませんが、AKB48の冠3番組で「コーナーの詳細な説明は不要」という方針になっておりますので。--きっちり屋（会話） 2013年3月3日 (日) 00:20 (UTC)

ひとつ教えてください。きっちり屋さんは過去に2012-12-06T00:52:23Zの版で《「推しメン」は番組の結末にあたる部分》（差分）、2012-12-31T01:24:45Zの版で《「推しメン」は瑣末な内容で、番組の結末にあたる部分》（差分）という要約欄と共に編集除去を実施しています。私には結末が重要ではないという主張がどういう論理でなされているのかが理解できていません。きっちり屋さんは何故結末が重要ではないと考えているのか理由を教えてください。

なお、個人的には今の形式の方が「推しメン」が目立つので非常に重要に扱っているようにみえてしまっています。--iwaim（会話） 2013年3月3日 (日) 00:39 (UTC)

「ゲストの推しメン」は「コーナーの詳細な説明」にあたるかどうかは疑問です。「説明」ではなく「結末」です。「コーナーの詳細な説明」というのは、たとえば指原企画の内容をタイトルだけではなく細かく説明したりすることを言うのではないですか？きっちり屋さんのご主張では「ゲストの推しメン」が×なら「楽曲」も×になってしまうのでは？「ゲストの推しメン」が「見出しではない」「コーナーの詳細な説明」だから除去というきっちり屋さんのご主張はやはり第三者からの同意は得辛いのではないでしょうか？iwaimさんがおっしゃるように「推しメン」を別表にすることは妥協された形ではありますがご主張との矛盾が生じていますし、１表に収めたほうが視認性も高まるものをわざわざ２表に分けるのは前から言っていますが冗長です。「コーナーの詳細な説明は不要」ということにとらわれすぎると閲覧者に伝わりづらい形になってしまいます。同じ48グループの番組といっても形態は様々です。番組ごとに臨機応変に対応せねば閲覧者が正確に情報を得ることにも支障をきたします。きっちり屋さんはこれらの観点からも上のiwaimさんからのご質問と合わせてコメント頂けますでしょうか？--据え膳（会話） 2013年3月3日 (日) 01:56 (UTC)

「結末」というのは重要なものです。重要なものである結末が「必要ない」というのは理解できません。「コーナーの詳細な説明は不要」という方針なら、記載するのは、現状の上の表の記載内容のうち回・ゲスト・放送日・企画だけで良く、他は「コーナーの詳細な説明」に当たりますので除去すべきということになります。私としては、百科事典として、また番組の趣旨としても、何の楽曲が流れたかは重要ではなく、はっきり言って瑣末で不要です。--Sun250ba（会話） 2013年3月3日 (日) 09:26 (UTC)抜けていた言葉加筆--Sun250ba（会話） 2013年3月3日 (日) 09:30 (UTC)--Sun250ba（会話） 2013年3月3日 (日) 10:14 (UTC)

『AKBINGO!#放送日・企画』では、各回のライブ曲が記載されています。これが残っているということはノート:AKB48#冠3番組についての12に該当する除去対象ではないと判断されているということになります。--LearningBox（会話） 2013年3月3日 (日) 10:29 (UTC)

きっちり屋さんがどこからが「詳細な説明」という線引きをされているのかが全くわかりません。ノート:AKB48#冠3番組についての制定過程についてですが、多くは申し上げませんが、必ずしも充分な議論を経たとは言い難いです。ちなみに本記事HaKaTa百貨店はローカルルール「ノート:AKB48#冠3番組について」の適用外であることも加えて申し添えておきます。--据え膳（会話） 2013年3月3日 (日) 16:40 (UTC)

コメント依頼から来ました。……うそです。ウォッチリストで進行は把握していましたが意見を述べるタイミングを逸していました。ざっくりで失礼しますが、この件については「きっちり屋さん、どうしてしまったのかな」と思わざるをえません。各回のゲストの推しメンは 1コーナーの些細な情報ではなく、この番組のコンセプトに直結したある意味重要な情報であろうことは他の方が述べている通りに認識しています。ご自身が制定に大きく貢献したローカルルールノート:AKB48#冠3番組についての12にこだわるあまり、靴に足を合わせるような……というよりも前述の通り『週刊AKB』のテストの得点などとこの番組の各回結果（推しメン）には違いがあるので、一度思考をニュートラルにして判断していただきたいと思います。

また、推しメン結果を別表にする合理的なメリット説明と、推しメンを勝ち取る番組でのコンテスト優勝者結果が「些末な情報」とする証明が行えないようであれば、退くことを考えることも必要かなと思います。--LearningBox（会話） 2013年3月3日 (日) 10:29 (UTC)

コメント 返事が遅くなり申し訳ございません。Wikipediaの編集を行う時間が取れなかったこと、数日前にコメントを拝見させていただきながら、いろいろな角度から検証していくうちに結論が見えなくなってしまい、時間がかかってしまいました。まず初めに「コーナー名であれば問題なく掲載できる」と言う観点から、博多グルメデートに推しメンの名前を含んだサブタイトルが付いていれば結末を掲載したことにならずに問題を解決できるのではないかと検証してみましたが、博多グルメデートには「（推しメン）と（お客様）が博多グルメデート」と言った煽り文句が画面に表示されるだけでした。テロップで出ている物をサブタイトル代わりにできなくもないですが、「○○と○○が博多グルメデート」とった言い回しを「博多グルメデート」のサブタイトルと位置づけるには無理があること、「回ごとの出演者を説明しているだけ」になってしまうことなどから断念しました。次に、他の関連番組の「日直」のように「博多グルメデート参加メンバー」と銘打って掲載することも検討しましたが、言い回しが違うだけでやっていることが同じであること、そこまでして「推しメン」と言う語を用いないことはあまりに無理やり過ぎで無意味であることから断念しました。確かに例えば「2号館」を例にするならば「今週の企画」と「博多ヒット番付」の合算で考えること、そもそも企画内容が一切関係なく（ゲストの頭の中のみでですが）最初から決まっている場合もあることなどから、1コーナーの結論とするには無理があるかもしれません。実質的に「推しメン」は「博多グルメデートの参加メンバー」であり、他の関連番組の「日直」と同ランクと位置づけることができると解釈すれば、削除する理由がなくなるかも知れません。しかしながら、懸念材料としましては本項で「推しメン」を掲載することにより、この議論を拡大解釈して、かつて「週刊AKB」で学力テストの結果掲載を巡って某ブロックユーザーの強行編集に端を発した編集合戦および長期全保護のようなことが起きてしまうこと、および瑣末なエピソードを際限なく掲載しようとする動きが起こることです。そこで、本案に賛成する条件として、「今回の結論は他の類似する項目で各放送回・連載回毎の内容を掲載する根拠となる前例としては適用しない」という位置づけすることに同意いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。--きっちり屋（会話） 2013年3月14日 (木) 00:36 (UTC)

ご熟考いただいた上でのコメントありがとうございます。ひとこと申し上げますと、もう少しだけ気楽にお考えいただいてもいいのではないかと個人的には思います。本記事における「推しメン」に関しては、これまでの議論からも明白であるように、特筆すべき内容であります。表記法については、提案させていただいた形（1表による表記）が最も視認性が高く簡潔であると考えています。

次に、きっちり屋さんが懸念されている「強行編集に端を発した編集合戦および長期全保護のようなことが起きてしまうこと、および瑣末なエピソードを際限なく掲載しようとする動きが起こること」に関してですが、今回の議論の結論がそれに及ぼす影響は少ないでしょう。そもそも「強行編集」や「瑣末な事項の掲載」への対処は個々の記事および項目ごとに臨機応変に対応せねばならないでしょう。前にも述べましたが、一口に同じ48グループの番組と言っても数も内容も多岐にわたっておりますので、過度にひとつのルールに縛り付けて雁字搦めにすることは、編集の自由度が制限されることになります。編集の自由度が制限されると編集に参加する人が減ったり、思い切った編集が減ったりして、その記事の発展を妨げることになります。

「今回の結論は他の類似する項目で各放送回・連載回毎の内容を掲載する根拠となる前例としては適用しない」ことへの同意についてですが、これは至極当然のことであり、これも「個々の記事および項目ごとに臨機応変に対応」すべきことです。同意できない理由はありません。ですから「週刊AKB」の「日直」「テストの結果」と本記事における「推しメン」とを比較することもそれほど必要なことではありません。

過去に苦い思いを経験されたからか、やや神経質になられてるように思いますが、もう少し気楽にいきましょう。--据え膳（会話） 2013年3月14日 (木) 19:44 (UTC)

何度も言いますが、本番組におけるゲストの推しメンは特筆性が高いと思います。「週刊AKB」のテスト結果とは別物であり、これと今回の件は同一視していませんので、回りくどい表記法をする必要はありません。私は、基本的に他の48グループ番組がこうだから無理矢理にでもこうしないといけない、というような考え方はしていません。内容や趣旨も判断材料に加えるべきなのでは無いでしょうか。内容や趣旨を加味せずに冠3番組のローカルルールにこだわってしまうと、どうすればいいか分からなくなります。「今回の結論は他の類似する項目で各放送回・連載回毎の内容を掲載する根拠となる前例としては適用しない」というのは当然です。--Sun250ba（会話） 2013年3月15日 (金) 07:54 (UTC)

コメント お気遣いありがとうございます。私もお二方がおっしゃるように「今回の結論は他の類似する項目で各放送回・連載回毎の内容を掲載する根拠となる前例としては適用しない」本来ならば文字に書き起こすまでもない当然のことと考えますが、かつて「週刊AKB」のテスト企画の結果掲載を巡って、お二方が必ずしも統一する必要がないとおっしゃる48グループ番組冠番組ですらない「めちゃ×2イケてるッ!」を引き合いに出されるなど、こういった当然のことが通用しない方を相手にしていましたので、ローカルルールを無視する口実にされないように念には念を押しておきたいと思います（合意なき案同士の編集合戦に管理者は介入できず、タイミングが悪ければLTAの強行編集の版のまま長期全保護になってしまう場合がありますので）。--以上の署名のないコメントは、きっちり屋（会話・投稿記録）さんが 2013年3月15日 (金) 10:06 (UTC) に投稿したものです（据え膳（会話）による付記）。

上述したように「今回の結論は他の類似する項目で各放送回・連載回毎の内容を掲載する根拠となる前例としては適用しない」というきっちり屋さんのご提案に同意できない方が出てくることはありませんので、Ａ案に戻すという結論でよろしいでしょうか？--据え膳（会話） 2013年3月16日 (土) 18:01 (UTC)

議論参加者全員がA案に賛成していると思うので、その結論で良いと思います。--Sun250ba（会話） 2013年3月17日 (日) 06:34 (UTC)

コメント 議論終結が遅れることになり申し訳ありませんが、「今回の結論は他の類似する項目で各放送回・連載回毎の内容を掲載する根拠となる前例としては適用しない」をはっきりさせるために念のため私の2013年3月15日 (金) 10:06 (UTC)のコメントから1週間待っていただけると幸いです。--きっちり屋（会話） 2013年3月18日 (月) 03:20 (UTC)

わかりました。2013年3月22日 (金) 10:06 (UTC)を過ぎても異論･反論なき場合はA案による記載法に変更します。よろしいですか？--据え膳（会話） 2013年3月18日 (月) 15:20 (UTC)

まとまりかけてますが、本村碧唯が3個目をもらった事とマジカルラジオの様に3号館以降の可能性も無いわけじゃないのでA案とB案を足した別な案も提案します。A案が元ですが『ゲストの推しメン』にはバッジの（2個目）（3個目）は書かずにきっちり屋氏のバッジ総数集計表は残すモノです。A案が元なのでバッジ獲得順は放送順通りに見えます。意見下さい。--とんこつブルース（会話） 2013年3月19日 (火) 09:50 (UTC)

別な案

放送日・ゲスト・企画

HaKaTa百貨店

回	放送日	ゲスト	企画	指原思いつき企画	楽曲	ゲストの推しメン
1	2012年 10月7日	柏木由紀	ホンモノは誰だ?!	鹿児島弁で話をしよう!	手をつなぎながら	宮脇咲良
2	10月14日	峯岸みなみ	箱の中身はなんじゃろな?	松岡になくて 峯岸様にあるものを 5個 答えよう!	意気地なしマスカレード	本村碧唯
3	10月21日	渡辺麻友	HaKaTaジェスチャークイズ	マッハイラスト対決!	ウィンブルドンへ連れて行って	下野由貴
4	10月28日	大家志津香	割っちゃバカチン! チーム対抗 超常識クイズ!	本村の嗅覚を確かめよう!	雨のピアニスト	穴井千尋
5	11月4日	大島優子	腹わっていきまっしょい! HKT48 口喧嘩バトル	HaKaTa百貨店限定! AKB48センター 大島様のモノマネ	Glory days	中西智代梨
6	11月11日	宮澤佐江 （SNH48）	みんなを笑顔に変えろ! モノボケバトル!	宮澤様に甘〜い言葉を ささやいてもらおう!	チャイムはLOVE SONG	村重杏奈
7	11月18日	倉持明日香	絶対に怒っちゃや〜よ! HKT48本音ドッキリ!!	倉持様に耳を 触ってもらいながら 自己アピールを!	初恋バタフライ	若田部遥
8	12月9日	高城亜樹 （JKT48）	運なしバトルロワイアル!		初恋バタフライ	松岡菜摘
9	12月23日	渡辺美優紀 （NMB48兼任）	みるきーの答えを 当ててみるきー!!	みるきーを特技で笑顔にしよう!	初恋バタフライ	本村碧唯
10	12月30日	秋元才加	体力テストをやりながら 自己アピール!		恋の傾向と対策	朝長美桜
11	2013年 1月6日	北原里英 （SKE48兼任）	HaKaTa百貨店 大バーゲンセール!		僕らの風	田中菜津美
12	1月13日	高橋みなみ	根性を見せろ! 腹筋サバイバー!		大好き	多田愛佳

HaKaTa百貨店 2号館

回	放送日	ゲスト	企画	HaKaTa百貨店ヒット商品番付（1・2回） 本日の売れ残りセール!（3回 - ）	楽曲	ゲストの推しメン
1	2013年 1月26日 1時間SP	松井玲奈 （SKE48）	新イベントを考えよう! →その場で演じろ! アドリブシアター!	かわいい人ランキング ブサかわいい人ランキング →中西ガールズコレクション	初恋バタフライ	谷真理佳
2	2月9日	市川美織	HKT48抜き打ち私服ファッションショー	歌が上手い人ランキング	HKT48	村重杏奈
3	2月23日	松井珠理奈 （SKE48兼任）	かわいすぎる一言コンテスト	下野のメンバーモノマネ	君のことが好きだから	森保まどか
4	3月2日	島田晴香	若田部&渕上プレゼンツ もっと福岡を知ってもらいたいっちゃん 田中ガールズコレクション	-	会いたかった	田中菜津美
5	3月9日	梅田彩佳	秘密の大セール!HKT48ママ川柳!	-	スキ!スキ!スキップ!	兒玉遥
6	3月16日	生駒里奈 （乃木坂46）	乃木坂46の生駒さんに聞きたい事を聞いちゃおう!! 箱の中身はなんじゃろなEVOLUTION	松岡司会の尺の調整コーナー	スキ!スキ!スキップ!	本村碧唯

獲得した推しメンバッジ総数

送り主は放送日・ゲスト・企画をみれば分かるので省略

数	メンバー
3個	本村碧唯
2個	村重杏奈
	田中菜津美
1個	宮脇咲良
	下野由貴
	穴井千尋
	中西智代梨
	若田部遥
	松岡菜摘
	朝長美桜
	多田愛佳
	谷真理佳
	森保まどか
	兒玉遥

注釈

獲得回数を表示したいのであれば表内に追記するのがいいと思います。例えばこんな感じでどうでしょう？

回	放送日	ゲスト	企画	HaKaTa百貨店ヒット商品番付（1・2回） 本日の売れ残りセール!（3回 - ）	楽曲	ゲストの推しメン （括弧内はバッジ獲得回数）
5	3月9日	梅田彩佳	秘密の大セール!HKT48ママ川柳!	-	スキ!スキ!スキップ!	兒玉遥(1)
6	3月16日	生駒里奈 （乃木坂46）	乃木坂46の生駒さんに聞きたい事を聞いちゃおう!! 箱の中身はなんじゃろなEVOLUTION	松岡司会の尺の調整コーナー	スキ!スキ!スキップ!	本村碧唯(3)

また、「獲得した推しメンバッジ総数」の表ですが、贈り主を省略したことで表内の項目が2つと情報量が少なく、表にする必要性は低いので箇条書きで十分かと思います。個人的には獲得回数や総数のランキングはさほど重要な情報ではないと思いますが、組み込むのであれば、上に挙げた括弧内表示にして、ランキングは不要かと思います。--据え膳（会話） 2013年3月19日 (火) 18:28 (UTC)※表記ガイド違反箇所修正--据え膳（会話） 2013年3月19日 (火) 19:53 (UTC)

獲得バッジ数を競う要素は番組でも言ってないので独自研究みたいになるかなという心配はありました。でも丸数字は使わないで下さい。Wikipedia:表記ガイド#丸数字。--とんこつブルース（会話） 2013年3月19日 (火) 19:04 (UTC)

ご教示ありがとうございます。訂正しました。独自研究かどうかについては22日までまだ時間がありますので、ほかの方の意見があれば再度議論しましょう。--据え膳（会話） 2013年3月19日 (火) 19:53 (UTC)

バッジの獲得回数を記載するなら据え膳さんの案が良いと考えます。ランキングに関しては、異なる観点とはいえ別表を基に記載するので、独自研究にはあたらないと思いますが、競争するものではないですし、多くのメンバーのバッジは1個なので、ランキング化する意味はないでしょう。--Sun250ba（会話） 2013年3月20日 (水) 09:17 (UTC)

提案 というか編集予告ですが、これまでの議論に基づき、2013年3月22日 (金) 10:06 (UTC)以降に、私が上でプレビューした括弧によるバッジ獲得個数の「放送日・ゲスト・企画」表内への追記と、現状では特筆性に欠く「獲得した推しメンバッジ」のランキング表の除去を行いたいと思います。新案をご提案いただいたとんこつブルースさんですが、投稿記録から推測しますと3月22日(UTC)までに再度こちらに寄ってもらえるかどうかは不確かであること、「独自研究みたいになるかなという心配」とのご自身での発言とご指摘いただいた丸数字を私が括弧に修正したことから括弧表示とランキング除去にはご同意いただけると判断したこと、以上2点からいったん議論をクローズして記事に反映したいと考えます。かなり議論が長期化しておりますので、本セクションでの議論結果を2013年3月22日 (金) 10:06 (UTC)以降にいったん記事へ反映し、その後の記事の改善提案（ランキング表の必要性やその他の提案）がもしあるならば別セクションを設けていただくというかたちにしていただきたく思います。このままでは議論が完全終結するまで、結論がすでにはっきりしている「推しメン」の表への復帰もままなりません。ほかの編集者さんにとっても議論が終わるまで記事をいじれないというのも申し訳ないですし、いったんケリをつけましょう。--据え膳（会話） 2013年3月20日 (水) 20:36 (UTC)

済 上記予告どおり1表化の編集を行いました。以後の改善提案はこのセクションでは行わず、新しいセクションでお願いいたします。--据え膳（会話） 2013年3月23日 (土) 18:58 (UTC)

コメント 長期間コメントできず申し訳ありません。「前例にしない」件でご協力いただきありがとうございました。--きっちり屋（会話） 2013年4月7日 (日) 16:30 (UTC)