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ノート:Meetup

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改名提案：Meetup → Meetup (ウェブサイト)

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現在の記事名「Meetup」は、英語の一般名詞として「集まり」や「会合」を意味しますが、本記事は特定のウェブサイト「meetup.com」について説明しています。このため、記事名としては曖昧であり、ウェブサイトに特化した内容であることを明示するため、「Meetup (ウェブサイト)」に改名することを提案します。

改名の必要性

「Meetup」という言葉は英語で「集まり」や「会合」を意味する一般名詞ですが、本記事は特定のウェブサイト「meetup.com」に関するものです。特に日本語では「meetup」という単語に対する親しみが少ないため、読者が一般的な意味とウェブサイトを混同し、誤解する可能性があります。

さらに、私は「ミートアップ (集会)」というページを新たに作成する予定です（いつになるかは定かではありませんが）現在本記事へのリダイレクトとなっている「ミートアップ」を今月中にリダイレクト起こしする予定です。このページは単に辞書的な意味合いのみをもつものではなく、「集会」や「会合」としての「ミートアップ」について具体的に説明するものとなります。このため、同じ名前をもつページが増えることになり、より一層の曖昧さが生じる可能性があるため、現行の記事名を「Meetup (ウェブサイト)」に改名することが適切だと考えます。

ガイドラインに基づく提案

Wikipedia日本語版のガイドライン記事名の付け方では、曖昧さを避けるために、必要な場合には記事名に補足説明を付加することが推奨されています。特に曖昧さ回避の方針では、同じ名前をもつ複数の項目が存在する場合、括弧を用いて区別することが求められています。

「Meetup」は一般名詞としても広く使われる言葉であるため、読者が「集会」などの一般的な意味とウェブサイト「meetup.com」を混同しないよう、記事名を「Meetup (ウェブサイト)」に変更することで、より明確で正確な情報提供が可能になります。

以上の理由から、記事名を「Meetup (ウェブサイト)」に変更することを提案いたします。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年9月8日 (日) 02:07 (UTC)[返信]

反対 ウィキペディア日本語版はその名の通り日本語の百科事典なので、基本的には日本語を扱います。
私は今まで生きてきてmeetupという語は初耳です。日本語において英語、それもアルファベット表記のmeetupは一般的ではありません。
それに英語の一般名詞と考えたとしても英語版ウィキペディアではen:Meetupは日本語版の記事と同じく、プラットフォームサービスの記事です。（Google検索でも一番目にはプラットフォームサービスが来ます。）
ウィキペディアは辞書ではなく百科事典なので言葉の意味を伝えるならMeetupの記事の文頭にハットノートで{{Otheruses}}{{See Wiktionary}}で誘導すべきでしょう。
>いつになるかは定かではありませんが
出来てもいない項目のために括弧付きの項目に移動依頼など言語道断です。
それがまかり通るというなら『トーク (アルバム)』en:Talk (album)や『ホームラン (アルバム)」en:Homerun (album)をトーク (イエスのアルバム)やホームラン (ゴットハードのアルバム)に改名してもいいということになります。
もし項目名を作るなら、わかりにくいmeetupという言葉ではなく、交流会等の言葉にすべきではないでしょうか。（ちなみに書き込み時は初版は「曖昧さ回避濫造荒らし」に、その後多重アカウントによってコミュニケーションへのリダイレクトになっています。）--124.44.194.66 2024年9月11日 (水) 02:35 (UTC)[返信]
  • 「meetup」が初耳というのは限りなく主観的なご意見であると考えられます。私は昔からこの言葉を知っていました。
  • アルファベット表記の「meetup」が一般的でないというのも恐らく主観的なご意見でしょう。IT業界などでは頻繁に使用される言葉です。もちろん、その際には片仮名表記となりますが、これがアルファベット表記の「meetup」が一般的に認知されていないということとイコールとはなりません。
  • WP:CRITERIAでは「基本的に日本語を使用」とは一言も言及されていません。「ミートアップ」が外来語であることを踏まえると、より正確な表現としてはアルファベット表記、これに対する誘導リダイレクトとして「ミートアップ」を設ける、というのが正道ではないでしょうか。追記：「基本的に日本語を使用」ならば、「Apple」もそれに倣わなければなりませんよね（「Apple」に補記が必要かどうかはまた別の話です）？
  • en:Meetupが補記なしで設けられているのは、英語を母語とする人々にとって「meetup」が本来何を意味しているのかは、日本人で言えば「集会」が何を意味しているのかと同じレベルで理解できていることなので、補記が必要ない、ということでしょう。この点からして、単純にen:Meetupとja:Meetupを補記なしで統一するというのには、母語が異なるという点で無理があります。
>出来てもいない項目のために括弧付きの項目に移動依頼など言語道断です。
  • これも何をもって言語道断としているのか理解できません。ガイドラインが存在するなら示してください。リンク先はリダイレクト削除依頼の過去ログページとなっていますが、何を示すためにこのリンクが用いられているのか慮ることができません。過去に「出来てもいない項目のために括弧付きの項目に移動依頼」が却下された（「集会」などの一般名詞）という事実を示すためであれば、このページのどれがそれに該当するものなのか明示してください。
  • 他に項目が存在しないならば、最初に作成された記事をその単語（一般名詞）の主要なトピックと定義しても構わないということですか（WP:AIMAI#記事名の競合の「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」）？
>それがまかり通るというなら『トーク (アルバム)』en:Talk (album)や『ホームラン (アルバム)」en:Homerun (album)をトーク (イエスのアルバム)やホームラン (ゴットハードのアルバム)に改名してもいいということになります。
  • 「既に補記が存在する記事名を別の補記に改名する」というのは、「補記が存在しない記事名に補記を設ける」のとはズレています。これら異なる論点を同一視することはできないでしょう。
>わかりにくいmeetupという言葉ではなく、交流会等の言葉にすべきではないでしょうか。
  1. 認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。
  2. 見つけやすい - 読者にとって記事の中で見つけやすいもの（そして編集者にとって最も自然に他の記事からリンクできるもの）。
  3. 曖昧でない - できれば、記事名が重複して曖昧さ回避が必要になることを避ける。
  4. 簡潔 - 短く、要点を突いているもの（曖昧さ回避の場合でも、括弧内を短く保つことは必要です）。
  5. 首尾一貫している - 他の似たような記事においても、同じように使われているもの。
に従い、改名後跡地「Meetup」は単なる英単語ですので、存在する必要がありません。曖昧さ回避ページを設けるのならば、上記WP:CRITERIAの条件を全て満たす「ミートアップ」が最も適切です。したがって、改名後跡地「Meetup」は削除依頼を出すか、もしくはより平易に「ミートアップ」へのリダイレクトとするのがよいと考えます。なお、改名提案の「Meetup (ウェブサイト)」の「Meetup」は当該ウェブサイトの固有名詞ですので、引き続き英単語表記が望ましいと考えます。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年9月11日 (水) 13:15 (UTC)[返信]
  • 反対 改名して曖昧さ回避を作ろうとしても、曖昧さ回避の対象が存在せず曖昧さ回避が成立しないため。アメリカの地名の記事が存在するピンポイントとは事情が異なります。なお、ミートアップ (集会) という記事を作ろうとなさっているようですが、その記事名は別名併記に当たるので記事名の付け方に違反します。日本語におけるミートアップという概念の記事が書けるならそれを代表トピックとしても構いませんが、それを立項しない内にこちらを改名するのは時期尚早でしょう。ただし、こちらを改名するためだけに内容の薄い記事を立項するのはダメです。なお語義に関しては英語版ウィクショナリーに誘導しておきました（日本語版ウィクショナリーには「meetup」も「ミートアップ」もありません）。--フューチャー（会話） 2024年9月12日 (木) 09:43 (UTC)[返信]
コメントとウィクショナリーへの誘導、およびご指摘ありがとうございます。日本語版ウィクショナリーに「ミートアップ」項目を作成しましたので、そちらに誘導先を変更しておきました。「ミートアップ (集会)」が別名併記にあたるところまでは考えが及んでおりませんでした。この点を踏まえて再考し、現在本記事へのリダイレクトとなっている「ミートアップ」をリダイレクト起こしするように改めます。なお、リダイレクト起こしをするにあたって内容の薄い記事になる可能性はありませんので、この点は憂慮なさらなくて大丈夫です。ただし、知識はありますが出典探しに手間取る場合、リダイレクト起こしは断念します。この場合、本記事でのウィクショナリーへの誘導がなされましたので、自動的に本発議も無効になろうかと考えています。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年9月12日 (木) 10:25 (UTC)[返信]
  • コメント 協議内容に基づき、時期未定としていた「ミートアップ」ページの作成（リダイレクト起こし）を2024年9月中に行うことにしました。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年9月12日 (木) 10:41 (UTC)[返信]
    一応、こちらによると集会のミートアップ自体がソーシャルメディアのMeetupに由来するようなので、ミートアップを立項したとしてもMeetupの改名の必要はないものと思われます。--フューチャー（会話） 2024年9月12日 (木) 11:10 (UTC)[返信]
    ChatGPT-4oの知識ベースで確認したところ、次のような回答が得られました。
    「"meetup"という言葉は"meet"と"up"の合成語であり、句動詞"meet up"は以前から存在していましたが、名詞としての"meetup"の使用は、2002年に設立されたウェブサイト「Meetup」の影響で広く普及しました。ただし、当該ウェブサイトがこの名詞形を公式に定義したという根拠はなく、単に普及のきっかけとなったと考えられます。それ以前に名詞形が一般的に使用されていた事実は確認されていません。」
    しかし、ネットで普通に検索し、信頼できる情報源とみなされそうなサイトにおいて、「Meetup」というウェブサービスがこの合成語を定義した、と読める内容の記述が存在することもまた事実です。この場合、本発議の根本が曖昧な状態になるため、何かしら、より権威的な書籍などで歴史的背景の解説がなされない限りは、本記事の改名は見送る、という結論も考えられます。
    ただ、英語においては「meetup」という合成語の起源をはっきりさせなければなりませんが、日本語では「meet up」でも「meetup」でも同じ「ミートアップ」なので、JAWPにおいての「ミートアップ」の主要なトピックは、句動詞としての「meet up」の解説も含む「ミートアップ」とするのがよいかと考えます（立項に際して必要な出典が蒐集できればの話ですが）。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年9月12日 (木) 11:56 (UTC)[返信]
  • コメント 発議とコメント依頼から一週間が経過しました。本記事内でのウィクショナリーへの誘導、およびいただいたご意見に基づいた「ミートアップ」のリダイレクト起こしを行うということ、また英語での「Meetup」の起源が曖昧であるということなどから、一応の解決を見ましたので、本議案の協議はこれにて終了したいと考えております。ご協力いただき、ありがとうございました。--[[利用者:Shohei KIMURA|Shohei KIMURA]]([[利用者-会話:Shohei KIMURA|会話]])（会話） 2024年9月15日 (日) 06:00 (UTC)[返信]
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