Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2021年8月

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リダイレクトの削除依頼 2021年8月[編集]

  • トゥギャッチ（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Togetter（履歴）
  • Togech（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Togetter（履歴）
  • Min.t（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Togetter（履歴）
    • 全削除 依頼者票。「トゥギャッチ」と「min.t」は、Webサービス「Togetter」を運営する企業「トゥギャッター」が別に展開する別のサービスのようです[1][2]。リダイレクト先は、各サービスを運営する企業としての「トゥギャッター」の記事ではなく、各サービス直接関係のないWebサービスとしての「Togetter」の記事です。リダイレクト先に「トゥギャッチ」と「min.t」に関する記述は一切なく、閲覧者は転送された理由を理解することは不可能でしょう。少なくとも現状としては混乱を招くリダイレクトであると思い、削除を依頼いたします。--こんせ（会話） 2021年8月2日 (月) 07:21 (UTC)[返信]
    • 存続 リダイレクト作成者です。「『トゥギャッチ』と『min.t』に関する記述は一切なく」と指摘していますが、脚注部に出典として示されている『CNET Japan』の記事題名に「Togetter創業者の新メディア『トゥギャッチ』」との記述がみられます。また「各サービス直接関係のないWebサービス」と指摘していますが、どれもTwitterに関連する同社のサービスであり、ご指摘はあたらないと考えられます。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 18:33 (UTC)[返信]
      • コメント リダイレクト先の項目に{{基礎情報 会社}}を貼付、企業についても記述しました。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 18:48 (UTC)[返信]
      • 返信 運営元が同じ、関連するものが同じというだけでリダイレクトを置いても問題ないのというのなら、例えばビールの「モルツ」の記事宛てに、同じサントリーのアルコール飲料だからと「金麦」も「ほろよい」もリダイレクトさせるようなものかと思います。これが、メーカーの「サントリー」へのリダイレクトなら関係性のあるリダイレクトだと納得できますが、本件の転送先は「サントリー」ではなく「モルツ」になっている状態です。「モルツ」の記事に『メーカーのサントリーは他にも金麦、ほろよいといったアルコール飲料を取り扱っている』と一文だけ書いて、「金麦」も「ほろよい」も「モルツ」へのリダイレクトにしてもいいとお考えでしょうか。
        下で郊外生活さんの書かれている、企業についてのセクションがあって、（解説があった上で）そこへのリダイレクトという状況ならまだ困惑度は抑えられるかとは思います。--こんせ（会話） 2021年8月2日 (月) 21:32 (UTC)[返信]
        • お酒については、未成年なもので詳しくないのですが（CMを目にするぐらいです）、「金麦」も「ほろよい」も独立した記事として存在しています。ご指摘の意味がよくわかりません。「トゥギャッター」および「Togetter」は社名かつサービス名です(企業名=サービス名)。ですから、ウェブサービスについての記事でもあり、企業についての記事であってもよいでしょう（企業に関するカテゴリを追加しておきました。ご確認ください）。そのため、わざわざ企業セクションを設置せずとも、十分であると私は考えますが、いかがでしょう。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月3日 (火) 03:04 (UTC)[返信]
      • 私におっしゃりたいことはあるのでしょうが、直々に記事加筆にご支援いただけると幸いです。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月3日 (火) 03:17 (UTC)[返信]
    • 存続 このリダイレクト群に関しては転送先変更と記事の修正で対応可能だろうと思います。確かに現状のリダイレクトには問題があると思います。リダイレクトを行うならリダイレクト先で十分な説明を行うべきだろうとは思います（Wikipedia:リダイレクト#穏当な転送を行う）が、TogechもMin.tもTogetterの記事本文で触れられていません（Togechに関しては出典脚注で記載はありますがそれだけでは不十分だと思います）。{{基礎情報 会社}}の追加だけでも不十分だと思います。考えられる対応方法として、企業「トゥギャッター」がWikipedia:独立記事作成の目安を満たすのであれば、単独記事を作成した上で企業記事へ転送先変更、満たさないならばTogetterの記事中で企業「トゥギャッター」について説明するセクションを作成し（そこでTogechやMin.tに関する言及も少しは入れておく）、セクションへのリダイレクトに変更。こうすれば削除を要さないようには思います。仮に企業よりもサービスのほうが圧倒的に著名だとしても、運営企業に関して言及することがWP:IINFOにはならないと思うので、企業「トゥギャッター」について説明するセクションの作成が不適当とは言えないとは思います。--郊外生活（会話） 2021年8月2日 (月) 19:15 (UTC)[返信]
      • コメント ご賛同ありがとうございます。とりあえず、既存の出典も利用して「min.t」「Togech」に関する記述を一文追加しました（あまりに詳しく書きすぎると今度は{{宣伝}}を貼付されそうな気もしましたので…）。どうぞ、ご確認ください。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 20:23 (UTC)[返信]
    • 取り下げ リダイレクト作成者である尾崎歩夢さんのこれまでの議論姿勢から、「これでは閲覧者が混乱してしまうのではないか」という事象の認識に、あまりにも大きな差があるところを感じました（脚注部に出典の記事題名に記述があるから問題ない、更に指摘があっても僅かな一文を入れる程度にとどめる、など）。ただ、「記事の修正で対応可能」であり、「直々に記事加筆」すべきとの意見はごもっともであります。私の思う、上記リダイレクトがあっても問題にはならないであろう程度の加筆を転送先記事に行いましたため、本削除依頼を取り下げたいと思います。お騒がせしました。--こんせ（会話） 2021年8月5日 (木) 05:56 (UTC)[返信]
  • ノート:低公害バス (栃木県立日光自然博物館)（非転送 / 本文 / 履歴 / リンク元 / 削除）→ ノート:栃木県立日光自然博物館（履歴）
    • （削除） 依頼者票。上記の移動の残骸。当該会話はすでに過去ログ化されており無用なリダイレクト。--熱15（会話） 2021年8月5日 (木) 17:48 (UTC)[返信]
    • 全存続 （3件とも）。存続によって妨げられるものなし。「奥日光」も「低公害バス」も造語ではないし、その連結に使い道がないのであれば放置すればよい。記事以外および記事の過去版からのリンクあり。移動履歴確認に有用。--Triglav（会話） 2021年8月5日 (木) 23:06 (UTC) 補足--Triglav（会話） 2021年8月11日 (水) 17:11 (UTC) 依頼理由「Wikipedia上の造語」が誤りであったため投票理由を変更。--Triglav（会話） 2021年8月28日 (土) 15:37 (UTC)[返信]
      • （コメント）造語の意味についてはノート:栃木県立日光自然博物館/過去ログ1をご参照ください。奥日光や低公害バスが造語とは書いておりません。現在はこのリダイレクトの削除依頼以外にリンク元は一切なく、過去版でのリンクまで考慮し出すと一度でもリンクされたものは一生削除できなくなります。『存続によって妨げられるものなし。』という意見が出る可能性は予想していましたが、ノートページについては直接は関係のないノートページへのリンクであり混乱を生むリダイレクトだと考えております。--熱15（会話） 2021年8月5日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
      • 質問 Triglavさんは存続票ではなく全存続票を投じられておりますが、どれらに対するものでしょうか？--こんせ（会話） 2021年8月6日 (金) 04:04 (UTC)[返信]
      • 「Wikipedia上の造語」ではないようです。記事は「別記事化、リダイレクトの付け替えまたは曖昧さ回避化」、ノートはあて先が異なるのであれば{{移動済みノート}}を使って削除対応を回避します。「一生削除できなくなります」とのことですが、必ず削除するものでもないでしょう。移動跡地の始末がどうして習慣化されたのでしょうか？ --Triglav（会話） 2021年8月11日 (水) 17:11 (UTC)[返信]
    • 全存続 既に指摘されているように「奥日光の低公害バス」という表現が独自研究というわけでもなく、削除を要する問題点はない（放置で差し支えない）。ノート:低公害バス (栃木県立日光自然博物館)も記事側がリダイレクトそのままという状況でノートのみ削除する必要はないと思います。特に奥日光の低公害バスに関しては特別:差分/80289067で統合の要約欄として記載されているので削除するとライセンス違反を発生させるおそれもあるのではないでしょうか？--郊外生活（会話） 2021年8月12日 (木) 05:19 (UTC)[返信]
      • （コメント）ライセンス違反については要約の訂正で対応が可能だと考えます。また、一生削除できなくなるということと削除する必要性は別の論点なので、それらはわけて論ずるべきです。独自研究について、リンクしていただいたGoogle検索のうち出典たるものは一次資料の数点ですが、そもそも日光自然博物館の案内ページでは単に低公害バスとしており、公式表記だけでも他に赤沼奥日光低公害バス、奥日光低公害バス、奥日光「低公害バス」、奥日光の低公害バス、小田代原 低公害バスなどの表記の揺れがあります。つまり、固有名詞として『奥日光の低公害バス』という呼称を持っているのではなく、一般名詞としての「低公害バス」を対外的に表示する際に「奥日光の」を便宜的につけている例もあると捉えることも可能です。したがって、示していただいたリンクだけでは『奥日光の低公害バス』という固有名詞が存在するということの検証可能性を満たさないと考えます。--熱15（会話） 2021年8月18日 (水) 08:09 (UTC)[返信]
        • コメントこの依頼に限らず「移動などでリダイレクト化した跡地」を削除依頼するかたがいらっしゃるのでひとこと。もし、「基本的に移動した跡地は削除」が原則ならば、あえて移動したら跡地がリダイレクトになる仕様にはしないと思います。二度手間ですし。それでもあえてリダイレクトになる仕様なのは「そうしたほうが都合がいい」からでしょう。つまり、「原則リダイレクト」なのです。提案者は(リダイレクトにする理由を求めるのではなく)赤リンクにしなければいけない理由を述べてください。(「基本的に移動した跡地は削除」にしたいのならばここではなく、別の場所に仕様変更の提案をすべきです。)--219.121.99.110 2021年8月20日 (金) 03:05 (UTC)[返信]
          • （コメント）（219.121.99.110さんへ返信）そんなことは当然です。移動の残骸は原則として削除するべきであるとはまったく書いていませんし考えてもいませんが、特段の理由がある場合には削除する場合もありましょう。議題を再読していただきたいところですが、今回は移動元の記事名が独自研究、移動元のノートは過去ログ化されており関係のない議論へリダイレクトされている、という理由で提出しております。--熱15（会話） 2021年8月20日 (金) 06:52 (UTC)[返信]
          • （コメント）（追記）『リダイレクトにする理由を求めるのではなく』とありますが、そのようなことを求めたつもりはありませんので、返信なさるさいには具体的にどの部分がそう読みとれたのかお教えください。--熱15（会話） 2021年8月20日 (金) 13:37 (UTC)[返信]
    • 中立統合元ページのノートから統合先ページへのノートへの転送は必ずしも必要とは思いませんが、わざわざ削除しずに放置でも差し支えないような気もするので中立。--阪神線（会話） 2021年8月21日 (土) 18:15 (UTC)[返信]
    • コメント とりあえず「独自研究ではない」で確定でよろしいですね。であれば（記事未満により統合になるはやむを得ないのですが）記事立ち上げの際、オフィシャルページから記事名を探してくるのは妥当な作業ですし、もっと適切な記事名があればそれに移動してリダイレクト化するだけです（ちゃんとオフィシャルが使用している表記ゆれのひとつなのですから）。もし「の」ぬきの「奥日光低公害バス」が気になるのであれば、それもリダイレクトとして用意すればよいでしょう。--Triglav（会話） 2021年8月21日 (土) 23:11 (UTC)[返信]
      • （コメント）2021年8月18日 (水) 08:09 (UTC)にコメントした通り、公式に使われているといっても、固有名詞として使われていることがはっきりしていない（一般名詞を接続しただけとも考えられる）以上、名称が独自研究でないことで確定とはならないと考えます。例えばしなの鉄道が自社の鉄道網に対して「信州の電車」のような表記をしている用例が少数あったとしても、それがしなの鉄道の鉄道網の「名称」とは確定しないのと同じです。用例がある以上Wikipediaに定義する独自研究には該当しないと解釈してのご意見だと思いますが、仮にその理由で独自研究でないと解釈されたとしても、上記の信州の電車の例のように、不必要かつ一意でないリダイレクト（意見が出ている通り奥日光の低公害バスでは定義が確定しない）として削除票を投じます。また、奥日光低公害バスのリダイレクトを新規に作成するなら赤沼奥日光低公害バス、奥日光「低公害バス」、小田代原 低公害バスなども作成しないと整合性はとれないでしょう。--熱15（会話） 2021年8月22日 (日) 03:07 (UTC)[返信]
        • 作りたければ作ればよいでしょう。消したければ消します。でも本件は記事歴があるので消す意味がありません。--Triglav（会話） 2021年8月25日 (水) 12:47 (UTC)[返信]
        • もうちょっと詳しく書きます。依頼者は「造語」とおっしゃいましたね。でもオフィシャルで使用されているので「造語」ではなくなりました。なので「消すべきもの」でもなくなりました。あってもなくてもよいものですが、記事が存在していた時期があり、統合歴や移動歴および過去版での内部リンクのために存続していたほうが有用です。あってもなくても良いものなので他の通称も作成しても構わないのですが、有用性が薄いため普通はわざわざ作りません。--Triglav（会話） 2021年8月25日 (水) 13:03 (UTC)[返信]
          • （コメント）造語というのが語弊があるとしても、公式にそれが固有名詞であると断定できるだけの出典は出ておらず、一般名詞を接続しただけと考えられます。つまり記事名が不適当という懸念は解消されていません。議論の中で一意でないという指摘も出ています。また、過去版の内部リンクを考慮する必要はないでしょう。なお、本件のノートページについてはそもそも過去版でもリンクされた事例がありません。--熱15（会話） 2021年8月26日 (木) 01:10 (UTC)[返信]
    • （コメント）過去版での内部リンクの事例は本文ページだけですが、そちらは削除した場合に履歴不継承の版を版指定削除する必要があることがわかりました。一方でノートページは履歴不継承の問題がなく、また過去版でも内部リンクが存在しない（訂正--熱15（会話） 2021年8月28日 (土) 03:02 (UTC)）ことから引き続き依頼者票として削除を支持していきたいと考えています。--熱15（会話） 2021年8月26日 (木) 07:41 (UTC)[返信]
    • 存続 検索の影響外。編集履歴の確認に有用。存在による妨げなし。--Triglav（会話） 2021年8月28日 (土) 15:37 (UTC)[返信]
      （コメント）編集履歴の確認に有用とありますが具体的にどのようなケースを想定していますか--熱15（会話） 2021年8月29日 (日) 15:20 (UTC)[返信]
  • 終了 上記二件と同様です。--Karasunoko（会話） 2021年8月30日 (月) 14:27 (UTC)[返信]
  • やっちゃえ日産（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ 日産自動車（履歴） - 削除 Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2021年5月#RFDやっちゃえ日産で存続終了となったリダイレクトですが、やっちゃえNISSANのリダイレクトが議論の結果、削除されたことに伴い、削除の依頼者票付きで再度依頼いたします。正確な表記であるリダイレクトが削除されたのならば、こちらの表記のリダイレクトを残しておく道理はないでしょう。--こんせ（会話） 2021年8月23日 (月) 21:52 (UTC)[返信]
    • 削除 依頼に同意。--郊外生活（会話） 2021年8月24日 (火) 03:34 (UTC)[返信]
    • （削除）依頼者に賛成。--熱15（会話） 2021年8月26日 (木) 07:48 (UTC)[返信]
    • 削除 前回議論で書かせてもらった通り、キャッチコピーが過剰かどうかはともかく、この場合は「日産」が含まれるため、検索でもリンクでも有用でないと思います。--Hotta Akahane（会話） 2021年9月10日 (金) 14:18 (UTC)[返信]
    • 存続 正式がどれなのかは存じませんが、入力検索に関してはIMEがアルファベットよりは漢字に変換する可能性が高く、検索においては漢字のほうが有用でしょう[4] [5]。6月分依頼：やっちゃえNISSANで言いそびれましたが、文章について審議する復帰依頼と記事名について審議するRFDはその存廃の判定に関係性はありません。--Triglav（会話） 2021年8月26日 (木) 23:11 (UTC)[返信]
    • （コメント）正式な表記のリダイレクトが削除されたのに、変換で候補に挙がりやすいという理由で通称的な表記のリダイレクトを存続するのは不整合だと考えます。邪推ですが、氏はやっちゃえNISSANでも存続票を投じられていましたので、やっちゃえ日産だから存続というよりやっちゃえNISSANすら存続すべきだったからせめてやっちゃえ日産だけでも存続というように見えますが、万一そうだとしたらやっちゃえNISSANでの合意を無視した行為でしょう。--熱15（会話） 2021年8月27日 (金) 04:34 (UTC)[返信]
    • コメント 心配には及びません。削除を求める者は達成するために複数の票を集める必要があり、おのずと互助の力が働いてしまうのはやむを得ないことと存じます[6]。一度、「関心なし（つまり残しておいて何も困らないものとして）」で終了したものまで再度掘り起こすのも手段のひとつなのでしょう[7]。手続きとしては問題はありません。--Triglav（会話） 2021年8月28日 (土) 14:57 (UTC)[返信]
    • コメント さて本題です。正式名称であれば親記事（この場合は日産自動車）にそのものが記載されているため全文検索で表示が可能（のはずなのですがうまく出ませんね？[8]）です。対して表記ゆれの場合は当然ながら全文検索で拾い出すことができないので、リダイレクトを用意して対応節（本件の場合は専用のアンカーを設置したほうがいいかも）への転送が効果を発揮します。著名タレントがCM上で名称を発するのが他の企業CMにない本件の特徴であり、視聴者は映し出された文字ではなくタレントの声「やっちゃえにっさん」で記憶します。これを検索する際にIMEを使用した入力では「にっさん」が「日産」に変換されるのがごく普通であると思われます。「NISSAN」に変換するIMEや音声入力があれば紹介してほしいのですが、あったとしても使用比率が圧倒しているとは言い切れないでしょう。--Triglav（会話） 2021年8月28日 (土) 14:57 (UTC)[返信]
      • 対処 削除しました。最後のコメントから2週間以上経過しましたが、新たな存続票や削除票からの変更はありませんでした。この場では削除で合意と判断します。--Penn Station (talk) 2021年9月13日 (月) 15:53 (UTC)[返信]
  • 以下の5群に分け、前回議論の残余・類似案件を審議にかけたいと思います。

A群

B群

C群

D群

E群

例えばen:Tomodachiは楽曲はen:Tomodachi (song)だけであり、他に英語版では「Tomodachi」というタイトルの楽曲は存在しません。ゆえに(song)だけで区別がつきます。
しかし、日本語の「ともだち」は同名曲は多数存在しますので、英語版ではen:Tomodachi (Utada Hikaru song)がリダイレクトとして設定されています。英語版ですら、こんな極東の言語に配慮しているのですから、いわんや日本語をや。
リダイレクトの形にすれば、「ソルト (映画)」でもソルト (2010年の映画)でも誘導できるのに、提案ではそれを認めない。
(項目変更の為の)議論を「避ける為」にリダイレクトにしたのですが、依頼者は踏みにじるかのように削除依頼をしてきました。私は「ソルト (映画)」の項目を否定しないのに、ソルト (2010年の映画)は削除しようとする。こんな排他的な考えは納得できません。削除しなくても混乱しないどころか、誘導の手助けになるにもかかわらず、こういうことをすることは、悪戯に議論を乱発し、無駄な議論を増やしかねません。--219.121.99.110 2021年9月8日 (水) 03:16 (UTC)[返信]
  • コメント 項目の変更を伴ってリダイレクトを削除出来る可能性があるのであれば、別問題ではないと思います。「誘導するかは記事が出来てから」と仰られますが、それこそ曖昧さ回避のカッコは記事名が競合する場合に作るものなので、他の製作年の映画の記事を翻訳してからリダイレクトを作ればよく、曖昧さ回避ページに赤リンクで羅列されている現状では、曖昧さ回避ページへの誘導で対応可能と思われます。あと、何故か英語版の慣習を持ち出しておられますが、ここでは日本語版の慣習やルールを基に話をしてください。--180.145.14.208 2021年9月10日 (金) 16:46 (UTC)[返信]
  • （コメント）同名記事が作成された場合に「改名提案無しで即時改名を認める」ルールがあるのはPJ:FILMだけの筈です（他のジャンルの場合は改名提案が必要になります）。いずれにしても移動先にリダイレクトがあると移動の障害になる可能性があります。実際、改名提案の最中に（妨害目的で）移動先にリダイレクトが作成された事例がありますので、以前からの利用者が懸念を持つのはある意味やむを得ないでしょう。--KAMUI（会話） 2021年9月19日 (日) 21:46 (UTC)[返信]
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