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Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2021年7月

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2021年6月 - 2021年7月 - 2021年8月
ここは、リダイレクトの削除依頼の過去ログページです（一覧）。
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審議が終了した項目にリンクするには [[Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2021年7月#RFDリダイレクト名]] として下さい。

リダイレクトの削除依頼 2021年7月

[編集]
  • アスペルガー障害（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ アスペルガー症候群（履歴） - 不要なリダイレクト。--213.18.17.89 2021年7月18日 (日) 08:46 (UTC)[返信]
    • 存続 何をもって不要なのか説明がないうえ、依頼者はWP:NOPでブロック済み。軽く検索する限りでも明らかに不要なリダイレクトとはとても思えません。--郊外生活（会話） 2021年7月18日 (日) 15:47 (UTC)[返信]
    • 存続 「アスペルガー障害」は ISBN 9784654010639、ISBN 9784791160426、ISBN 9784876999903、ISBN 9784787815781などの書名に使われています。有用なリダイレクトです。 --Kto2038（会話） 2021年7月19日 (月) 22:21 (UTC)[返信]
  • 新幹線700系電車7000番代（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ ひかりレールスター（履歴） - 削除 依頼者票。Ohgiさんが鉄道模型での使用例があるとしてSDタグを剥がされていますが、鉄道会社公式でないたった1件の記載がよくある表記揺れとは考えられません。--キャンター ◀︎会話▶︎ 2021年7月25日 (日) 08:31 (UTC)[返信]
    • 存続 削除すべき理由が依頼文中で明確に述べられておらず困惑しますが、ご依頼の趣旨は「番代」ではなく「番台」が正しいので削除すべきということであると思います。製造メーカーである近畿車輛、川崎重工業等の言及を見るに、「番台」を「番代」と書くのは書き間違いではなくよくある表記ゆれであり、少なくとも即時削除の対象には当たらないと思います。CiNii Articlesを検索すると、JR西日本所属の著者の論文のタイトルが「7000番代」と表記されているものもあります。ただし、この検索結果では「新幹線700系電車7000番代」という呼ばれ方はなく、「700系7000番代」と呼ばれることが多いようです。そこで、「新幹線700系電車7000番代」のリダイレクトを置いておくべきかどうかを検討するに、親記事が新幹線700系電車であることと、検索利便性（WP:CRD#削除してはいけないものの3番）を考慮すると、存続で良いのではないでしょうか。--Ohgi 2021年7月26日 (月) 15:49 (UTC)[返信]
    • 存続 番台区分を書く時は「7000番台」または「7000代」とするのが普通で、「7000番代」というのは表記揺れではなく単純に誤っています。ただし誤った用例が複数示されていることから、有用でないとしても「削除しなければならないもの」ではないと考えて問題ないと思います。もっとも、このような有益でないリダイレクトを作成した利用者には警告がなされるべきでありましょう（この方は2014年に活動停止されていますが）。--Hotta Akahane（会話） 2021年7月27日 (火) 13:49 (UTC)[返信]
  • 新幹線N700（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ 新幹線N700系電車（履歴） - 削除 依頼者票。途中で終わってしまっている過剰なリダイレクト。--キャンター ◀︎会話▶︎ 2021年7月23日 (金) 04:20 (UTC)[返信]
    • 存続 玩具の商品名として用例を見つけたので、存続でいいのではないでしょうか[4][5]。「新幹線N700」と書いてあったときに、後ろの「系」が省略されていることに思い至らない場合が考えられます。--Ohgi 2021年7月24日 (土) 06:03 (UTC)[返信]
    • 削除 過剰なリダイレクトとして。存続票を投じた「新幹線700系電車7000番代」と違いこちらは略称・通称に近いもので、過去に削除されている鉄道関連のリダイレクトの事例も考慮すると、これを良しとしてしまうのはまずいと感じます。--Hotta Akahane（会話） 2021年7月30日 (金) 15:13 (UTC) 誤りを修正--Hotta Akahane（会話） 2021年8月1日 (日) 13:56 (UTC)[返信]
    • （削除）阿佐海岸鉄道93形DMV（阿佐海岸鉄道DMV93形気動車）の削除依頼同様、過剰なリダイレクト。JR東日本E231など認めはじめればキリがない。この手の削除依頼には作成は不要だが作成された物の削除は必要ないとする意見も見られるが、即時削除要件リダイレクト1-2の単純な書き誤りに準ずる書き損じを残す必要はない。--熱15（会話） 2021年8月6日 (金) 01:11 (UTC)[返信]
      • Hotta Akahaneさん、熱15さんのご意見について、削除すべきという理由をもう少し詳しくご説明いただけますか。「略称・通称に近いもの」であるならリダイレクトとしてあるべきもののはずです。「過去に削除されている鉄道関連のリダイレクトの事例」は、それらが削除された理由があるはずで、その理由が本件リダイレクトにも適用できるのかどうか慎重に検討されるべきです。「過剰なリダイレクト」かどうかというところは主観であり、根拠がないのではないかと思います。用例の存在等、削除すべきかどうかを考えるにあたって考慮する要素はあるので、「認めはじめればキリがない」ということもないです。「作成は不要だが作成された物の削除は必要ない」は類似の別事例についておっしゃっているのかもしれませんが、本件に関しては誰も主張されていないです。WP:CSD#リダイレクト1-2にいう単純な書き誤りとは次元が異なるものです。上で述べた私の意見では、用例が存在すること、後ろの「系」が省略されていることに読者が思い至らない可能性があることを説明しておりますので、これらの点についてもご検討ください。--Ohgi 2021年8月6日 (金) 14:39 (UTC)[返信]
        • 返信 まずは言葉足らずな削除票を投じてしまったことをお詫びし、その上で思うところを書かせていただきたいと思います。
          玩具として用例があるということですが、主に子供向けの商品での使用でGoogleのショッピングで検索しても数が少なく、定着した略称とは言い難いです。また、仮にOhgiさんのおっしゃる「後ろの「系」が省略されていることに読者が思い至らない」状況になったとしても検索窓に「新幹線N700」まで打てば転送先の新幹線N700系電車が表示されるはずで、検索用としても有用とは言えません。さらに新幹線N700S系電車との混乱を招く恐れがあります。新幹線N700系電車へのリダイレクトとしては残しておくべきではないものと考えます。--Hotta Akahane（会話） 2021年8月8日 (日) 09:52 (UTC)[返信]
          • ありがとうございます。定着性について、Wikipedia:記事名の付け方の観点で最も定着している名称の記事名とするということはわかりますが、リダイレクトの名称に一定の定着性を求めるのはよくわかりません。一定の用例があればそれで良いと思います。検索窓に途中まで打てば正しい記事名がサジェストされるということも、リダイレクトを作るべきかどうかで考慮すべき要素ではないです（Wikipedia:リダイレクト#短縮名・略称のウエルシアの例）。混乱を招くおそれについては、新幹線N700系電車の記事内で新幹線N700S系電車との違いが詳しく言及されておりますし、後者を意図して調べたい人は「S」をつけて記事を探すでしょうから、どういった混乱を危惧しているのかわかりませんでした。--Ohgi 2021年8月12日 (木) 12:40 (UTC)[返信]
      • （対処）削除しました。 By 健ちゃん（会話） 2021年8月23日 (月) 14:42 (UTC)[返信]
  • あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ こころぴょんぴょん（履歴）
    • 削除 検索しても用例が見当たらない。--Kofo15450（会話） 2021年7月30日 (金) 12:04 (UTC)[返信]
    • 削除 どうも保登心愛にストリップ・パフォーマンスをさせるMAD動画（削除済）でニコられたコメントのようですが、残す意義があるとは到底思えませんので削除票を投じます。--Hotta Akahane（会話） 2021年7月30日 (金) 15:13 (UTC)[返信]
    • 存続 リダイレクトの立項者です。ニコニコ動画にある公式配信動画ご注文はうさぎですか？ BLOOM 第1羽「にっこりカフェの魔法使い」にてコメントが観られます。残念ながら1、2期のような盛り上がりがない気もしますが、「こころぴょんぴょん」また「あぁ^〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜」の派生語と思われます。なお、Hotta AkahaneさんのおっしゃるようなMADは私は観た事がありません。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 02:10 (UTC)[返信]
      • コメント 出典としては使用できないと思いますが、Twitterでの検索結果ではヒットします（ウィキペディア「スパム・フィルター」によって、ここにはURLを貼れませんでした。お手数ですが、試してみてください）。リダイレクトを残すかどうかは別として、ニコニコ動画のコメントのテンプレートとしてはある程度定着しつつある、もしくは既に定着しているものと思われますが、いかがでしょうか。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 02:35 (UTC)[返信]
      • 返信 (尾崎歩夢宛) 存続させたいならまず、ご自身で記事内に出典と共に当該リダイレクト語に関する説明を入れたらどうなんですか？どんな用例があったとて、まったく説明が無いのではリダイレクトの意味が不明なものとして削除されるのは免れません。--240B:C010:4E2:C212:6414:4803:A1AC:587F 2021年7月31日 (土) 03:05 (UTC)[返信]
    • （削除）Google検索で「"あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜"」と検索しても「"あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜"との一致はありません。あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜 の検索結果 (引用符なし):」と表示される。「用例がある」という尾崎歩夢さんの説明は虚構でしょう。本当に使われているならこんな依頼は提出されません。--新宿区（会話） 2021年7月31日 (土) 03:44 (UTC)[返信]
      • 返信 「虚構である」というのは全く以て心外です。Googleではなく、Twitterにログインしてツイートの検索を行ってください。右上の「キーワード検索」の枠からツイートの検索は行えます。よろしくお願いします。確認できた最古のツイートは2020年8月4日のこちらのツイートです。こちらにTwitterにある分のリンクを引っ張ろうかと思ったのですが、私のTwitterにて「いいね」しておきましたので、一覧表示できるかと思います（大体150件近くありました）。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 04:19 (UTC)[返信]
      • 「深層Web」という言葉がありますが、Googleで検索できる情報だけが全てではありません。例えば、２ちゃんねるなんかも過去ログは検索をかけても出てこなかったりしますし、Twitterも同様で、全てのツイートがGoogleで検索できる訳ではないようなのです。ウィキペディアでも「検索エンジンに収集されないページ」は数多く存在します。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 04:36 (UTC)[返信]
        • コメント 「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜 Twitter」とGoogleで検索をかけても何件かでてきました。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 04:58 (UTC)[返信]
          • Twitterは信頼できる情報源ではありません。信頼できる情報源による使用例か有意な言及を示してください。--175.208.4.140 2021年7月31日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
            • ですから、「出典としては使用できないと思う」と一度申し上げています。一方で、私の「虚構」でないことは確認できると思います（新宿区さんの「虚構」というご指摘については是非とも撤回していただきたいものです）。記事として単体で立項されているのであれば、ウィキペディアの記事には信頼できる出典が不可欠ですから削除もやむなしと思いますが、今回はリダイレクトです。リダイレクトには一般に俗称や通称、別称が用いられています。今回の場合、ネット文化においての用語であり、特段ニッチな分野です。その出典を探すのはなかなか一筋縄ではいかないのです。しかし、実際にその名称が用いられていることは上記に貼付したリンクから確認いただけたのではないでしょうか。Hotta Akahaneさんの主張するMAD動画こそ、私は虚構ではないかと疑わざるを得ません。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 05:36 (UTC)[返信]
            • 重ね重ね、こちらも「出典無効」となってしまいますが、ニコニコ動画のスクリーンショットを含むツイートが3件見つかりました（1、2、3、著作権的にはアレかもしれませんが）。先述の公式動画の20分45秒辺りのシーンで「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」が弾幕コメントとして使用されていることが確認できます。現在の動画では4月22日の2時2分に書き込まれた同じ文言のコメントが1件残るのみですが、動画公開から9か月経過していますから、昔のコメントが消えるのも仕方ありません（ニコニコ動画では新しいコメントが書き込まれると古いコメントから消えていきます。プレミアム会員の人が「ニコる」機能を使ってコメントを固定した場合は動画がある限り半永久的に残りますが）。なお、現在の記事ではこの動画を「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」の使用についての記述のほぼ唯一の出典としています。ノミネートを逃した「アニメ流行語大賞2020」の記事にはこの語の記述が確認できず（ノミネートされていないことは確認できますが）、こちらだけでは出典としては不確かと思い、追加しました。いっそのこと、公式ツイッターで取り上げられているか、ねとらぼさん辺りが記事にしてくれてたら、出典がより明確になってたと思うんですがね…。包摂主義の観点から、より明確かつ信頼しうる出典が現れるまでのつなぎとして、これら2つの出典でしばらく持ちこたえられないかと思うのです。確かに出典としては不明瞭かもしれませんが、実際に使用されている用語ですし、記述やリダイレクトを除去、もしくは削除するのはもったいないと私は感じます。3期通じて派生語によるテンプレコメが生まれたという記述は、私は文化的にも言語的にも価値があると思うんですが、いかがでしょう。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 06:20 (UTC)[返信]
    • コメント すみません。少し論点からはそれてしまいますが、ここまでで私以外は今月に新規に活動を開始された利用者の方（投稿記録1、投稿記録2、投稿記録3）とIP利用者（投稿記録4、投稿記録5）の方のみしか、投票、コメントをされていないようです(なお、「Wikipedia:リダイレクトの削除依頼#依頼・投票の方法」によれば、IP利用者の方は依頼及びコメントは可となっていますが投票は不可となっています)。私の勘違いで、考えすぎなのかもしれませんが、失礼を承知で申し上げます。ソックパペットのユーザーが紛れ込んでいるということはないでしょうか。以前「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期」(LTA)および「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/真珠王子」という項目を目にしまして、特に後者に「議論妨害及び合意形成阻害を目的とした議論の攪乱」「削除依頼で根拠不明の理由で存続及び削除を主張する」「特定の利用者に対する粘着および個人攻撃」「新宿区のプロバイダを使用。（中略）IPユーザーとして議論攪乱行為を行う」とあり、これらから不安に感じているところなのですが、単なる思い過ごしでしょうか。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 12:34 (UTC)[返信]
    • コメント リダイレクト作成者の尾崎歩夢さんはWikipedia:信頼できる情報源における言及例を示された方が良いかと思います。Wikipedia:信頼できる情報源における言及例を示せないのであれば、リダイレクト自体がWikipedia:独自研究に該当するのではないでしょうか。過去にも私は独自研究のリダイレクトに対して削除票は投じていますし、最低限独自研究でないことを示せない限り、リダイレクトであっても削除に反対することはできないと考えます（独自研究でないからといってリダイレクトとして有用かは別問題ですが）。各種方針は、ニッチな分野であれば信頼できる情報源における言及がなくても記事やリダイレクトの存在を許容しているわけではないかと思います。--郊外生活（会話） 2021年7月31日 (土) 12:48 (UTC)[返信]
      • コメント 確かにウィキペディアの記事としては信頼できる出典があった方が確かです。ですから、ウィキペディアの出典としてTwitterにある150件ほどあるツイートは使用できないということは私も重々理解しています。しかし一方で、「Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるか」には「独自研究の排除は記事にのみ適用され」るとあります。なんとなく判然としないため、今後のためにも2つ程、質問させていただきます。この場合の「記事」には「独立記事」は当然含まれると思うのですが、リダイレクトも「記事」に含まれるものなのでしょうか。また、今回のリダイレクトの削除依頼は「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除が可能なもの」のうち何番に照らし合わせたものなのでしょうか。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 13:37 (UTC)[返信]
        • コメント 記事空間におけるリダイレクトも対象に入ると考えています。仮にリダイレクトが対象外だとしてもノートページやプロジェクトページと同様に独自研究が非推奨かと思います。独自研究のリダイレクトはWikipedia:リダイレクト削除の方針の2.「リダイレクトが混乱を招いている場合。」および4.「リダイレクトしている意味が不明な場合。」に該当すると考えます。リダイレクトが存在することでWikipedia:独自研究は載せないに抵触し、リダイレクトが存続されることで独自研究の排除が達成できず、プロジェクト進行の妨げとなり混乱をきたすこと、Wikipedia:検証可能性を満たしておらずリダイレクトの妥当性・意味が適切な形で説明されていないこと、を指摘しておきます。方針に則さないリダイレクトであり、転送先変更・移動・リダイレクト起こしでも対応できないものと考えられる状況であれば存続は難しいだろうと考えます。--郊外生活（会話） 2021年7月31日 (土) 14:07 (UTC)[返信]
          • 返信 ご返信いただき、ありがとうございます。もしかすると、「記事」にリダイレクトが含まれるかどうかはというのは、方針やガイドラインなどでは明確には示されていないのかもしれません。現時点で、「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除が可能なもの」の「2.リダイレクトが混乱を招いている場合」に該当するのは現在の議論をみても容易に理解できます（せめて「混乱」を収束できるような、ウィキペディアの記事に用いる出典として信頼できるニュース記事等が見つかれば…と痛感しているところです）。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 14:48 (UTC)[返信]
    • 中立 正直、悩んだので、コメントに留めさせてもらいます。
自分は今回の件に関しては「中立」の立場を取らせてもらいます。理由としては、(1)一応、使用例は該当するネットミームの発祥地である「ニコニコ動画」を中心に多数見受けられているため、該当単語の存在は確認できること、(2)あくまでも「リダイレクトの記事」であるため、削除すべきかが微妙なこと、(3)削除依頼の投票時には「Wikipedia:削除の方針」を参照するように、リダイレクト削除の時は「Wikipedia:リダイレクト削除の方針」を参照した方が良いと思うので、リダイレクト削除の方針に記されている文章を読みましたが、該当する記述は当てはまりにくそうなこと。ノートページで過去ログを確認した所、2の「リダイレクトが混乱を招いている場合」が適応された事例は「再生器→再生式熱交換器」とリダイレクトしようとした所、再生器の用例が他にも多数見受けられたことに伴い、「リダイレクトすることで、混乱が生じる(他にもリダイレクトされるべきページが有る)」ということだったので、今回のケースとは合致しないかなと。4に関しては少し言いすぎかなと思うところがあり。というのも、例が「ひなぎくの絵を描くピンクの象から愛へのリダイレクトなど。」となっている、つまり関連性が希薄な例に適応されると考えられるので、あくまでも派生語を取り扱った今回は当てはまらないのでないか?と考えました
しかし、Wikipedia:独自研究などに従えば、少し情報源が拙いところが気になります。ネットニュースサイトで1件でも取り扱っていれば存続票を入れたいところですが、残念ながらビリビリ動画、ニコニコ動画、2ちゃんねるなどのサイトでの検索ばかりが引っかかる現状、少し厳しいかなと思います。また、リダイレクトも標準名前空間とは呼べるでしょう。なので、該当する言葉は存在するものの、独自研究とみなされても仕方ない域なのではないか、という意見もご尤もだと思うので、今回は中立票を入れさせてもらいます。--NatsuQuiz（会話） 2021年7月31日 (土) 15:05 (UTC)[返信]
「Wikipedia‐ノート:リダイレクト削除の方針#削除方針の2と5について」でしょうか。言われてみれば、「リダイレクトが混乱を招く」というのは考えうるリダイレクト先が重複する場合が想定されているように思います。4に関しては、これまでも私から説明を申し上げているところですし、記事にも注釈として説明を追加しており、「リダイレクトしている意味が不明な場合」というのは私も同意できません。それから、私は5についても迷ったところがあったのですが、「こころぴょんぴょん」をこの場合の一般的な語とすれば、「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」はほとんど同じ分野（アニメ・サブカルチャー）の用語であり、「こころぴょんぴょん」と比べて、「特定分野で使われる用語」ではないのではないかと考えています。また、今のところ「Wikipedia:リダイレクト削除の方針」に「独自研究」に関する記述は見当たりません。となると、考えられるのは「即時削除で対応が可能な場合」ですが、この場合、「Wikipedia:即時削除の方針#リダイレクト」のほか、「Wikipedia:記事名の付け方」「Wikipedia:表記ガイド」に照らし合わせて、これらに反した内容である場合が想定されていますが、「^」（半角キャレット、脱字記号）や「〜」（波ダッシュ）を用いることは一応容認されているもののようです（Wikipedia:記事名の付け方#全角と半角、Wikipedia:表記ガイド#具体例による説明、Wikipedia:表記ガイド#波ダッシュをご参照ください）。仮に削除を行うにしても、ここまで削除ありきで、これら削除の方針のうち、どれが適用されるべきか曖昧なままになってしまっているのではないかと感じます。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 16:41 (UTC)[返信]
  • 存続 1期アニメのミームほど広まっていない点で難しい判断ですが、2期アニメのリダイレクトが特に削除議論に上がっていないのであればこれも派生の範囲でわざわざ削除されるようなものでも無いと思います。派生のリダイレクトに際限が無くなればリダイレクトの濫造につながりますが、この一連のミームは(4コマが原作の関係で数年おきでしか製作できない)1シーズンのオープニングに対し1つしか誕生しないという規則性が確立されているのでその心配が無いと思われます。なお、ビリビリ動画でも広まっているのであれば中国のネットニュースが扱っていないか調べるのも手だと思います。--Hightechodap（会話） 2021年8月1日 (日) 00:48 (UTC)[返信]
  • 削除 本件リダイレクトはWikipedia:リダイレクトの掲げる基準1.2または1.11に基づいて作成されたのでしょうけど、用例がニコニコ動画とTwitterと個人ブログくらいなので。リダイレクト削除の方針の何番に当たるのかはさておき（4番かな?）、そもそも作成すべきでないリダイレクトではないかと思います。--メリース（会話） 2021年8月1日 (日) 04:17 (UTC)[返信]
いずれにせよ「Wikipedia:リダイレクト削除の方針」に照らし合わせて、削除理由が明確かつ適切なものでない限り削除には同意できません。また、先述のツイート群についてですが「記事には出典として利用できないと思う」と申し上げましたが、「Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるか」には「独自研究の排除は記事にのみ適用され、ノートページやプロジェクトページには適用されません」とあり、百科事典としての「記事」ではないこちらのページ（Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付）では独自研究の排除は適用されないものと考えます。どちらかといえば、議論を含むページのため、ノートページやプロジェクトページに近いページではないかと思います。また、記事自体に出典として利用できなくとも、こちらのページで提示していることからあくまで「参考」程度にはなるのではないでしょうか。また、リダイレクトが「記事」にあたるかという議論につきましては「Help:記事とは何か」に「標準名前空間にあるページがウィキペディアの記事」「ウィキペディアの特別:統計ページでは、記事の定義を『標準名前空間にあって、リダイレクトでなく、少なくとも1つの内部リンクを持つページ』」との記述がみられます。しかし、一般的に「記事」とは「現象・存在・状況などを文字からなる単語を組み合わせ、文章で表した事物を、伝えるための文章」（『ウィキペディア』「記事」）であり、リダイレクト先の記事名が単語として記されただけの項目を「記事」と判断して、「独自研究の排除」を理由に削除すべきかどうかは極めて疑問に思います。それから、出典が不明確だとしても、リダイレクト先の記事の該当する記述に{{要出典}}や{{独自研究}}、{{出典の明記}}を貼付し、信頼できる出典の明記を促すことも可能なはずです。いきなり、内容に対して「虚構」だと決めつけて（編集者に対して嘘つき呼ばわりするようなものです）、削除もしくは除去するのは力業といいますか強引な気が少々します。ある「MAD動画（削除済）でニコられたコメント」を理由にした削除票に関しても、出典どころか参考リンクすら提示されておらず、適切とは思えません。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月1日 (日) 11:32 (UTC)[返信]
  • 削除 信頼できる情報源に用例がみられない以上、このリダイレクトの存在意義が裏付けられません。「リダイレクト削除の方針にないから存続」と機械的に判断するのはやや規則主義的に感じます（WP:NOTCOURT）。そもそもWikipediaの根幹とも言える三大方針に矛盾するようなリダイレクトはまず存続できず、そして過去にも多くが削除されています（「ネットでは見かけるがメディア言及が無い」例としては「成勝」「パー線」など）。--Y-route（会話） 2021年8月1日 (日) 12:54 (UTC)[返信]
仮にHotta Akahaneさんの主張するMAD動画があったとしても、「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」というコメントがその動画だけでコメントされたもの、もしくはその動画を発祥とするものとみなすのは難しいと思います（デマや印象操作ではないかという疑念さえ感じられます）。今日、午前中 (JST) にABEMAにて一挙放送が行われましたが、このようなABEMAでの放送時も「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」というコメントが数多く散見されます。といっても、今回の議論提起後だと私の「虚構」や「自作自演」などと言われてしまいそうな気もするところなんですが。また、今回の件について参考にできそうなウィキペディアの「私論」というものが見つかりましたので、ご一読いただけないでしょうか。1つは「Wikipedia:空が青いということに出典は要る」、もう一つは「Wikipedia:空が青いということに出典は要らない」です。この2つはウィキペディアにおいて果たして全ての記述に出典が必要か、という議論に一石を投じています。それともう一つ、こちらは「ガイドライン」ですが「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」というものもありますので、「リダイレクト削除の方針」に該当しない削除理由を考えられている方に特にご留意願いたいところです。ご参考までに。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月1日 (日) 13:04 (UTC)[返信]
コメント ここは独立ページを持つAFDとは違い、簡略化した審議を行う場ですので、コメントはなるべく簡潔にお願いします。方針そのものや全体的な解釈に関する問題提起は、当該方針のノートや井戸端の利用もご検討ください。--Y-route（会話） 2021年8月1日 (日) 13:45 (UTC)[返信]
コメント 確かにここまで私のコメントが長すぎることは認めますが、独立ページでの議論ではないから、議論が簡略化されるというのは理解できません。リダイレクトでない「AFD」、つまり通常の「削除依頼」のページでは独立ページでの議論が行われますが、「リダイレクトの削除依頼」同様、独立ページでない表示法もあります（例：Wikipedia:削除依頼/ログ/2021年7月31日）。今回の削除依頼について、意見があるなら簡潔にというなら簡潔にまとめます。「リダイレクト削除の方針」に合致しない理由での削除依頼ではないかと私は申しているのです。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月1日 (日) 17:24 (UTC)[返信]
WP:CRD「リダイレクトの削除依頼では、通常の削除依頼に比べて簡略化した議論を行います」、WP:RFD「依頼理由、及び意見は簡潔に明確に述べてください」。私の意見は既に挙げた通り変わりません。2つの青空理論も元来私なりに踏まえた上で活動していますし、前記意見も単なる多数派同調ではなく一個人の意見として述べたつもりです。--Y-route（会話） 2021年8月1日 (日) 18:26 (UTC)[返信]
それはすみません。「独立ページ」でないことが「簡略化した審議」の理由だとおっしゃっているのかと勘違いしていました。それから、ウィキペディアの記事（百科事典の記事）として「信頼できる文献」がないかと引き続き探しているところなのですが、『ニコニコニュース オリジナル』に記述がみられる1期の「あぁ^〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜」（こちらも「こころぴょんぴょん」へのリダイレクト）と違い（記事はこちら、「こころぴょんぴょん」の記事に出典として既に明記されています）、「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」の方は同様の記事があることにはあるのですが、「盛り上がったシーン」として3期オープニングシーンは掲載されておらず、「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」の使用が確認できないものとなっています（リンク1、リンク2、リンク3）。次に「YouTubeの公式チャンネル」にある動画内での言及がないか探ってみようと考えているところなのですが、何分公式ラジオが毎回30分程で、最終話（話は兎にちなみ「羽」と表記されます）まで11話あるようでして、全話聴取には5時間半程かかるものと予想されます。なお、ビリビリ動画に関するニュースでの言及も探してみようか考えたのですが、中国語は不得手でして、想定されるニュースサイトも中国のサイトであろうということもあり、セキュリティ上、アクセスしてよいものかと思いとどまっているところです…。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月1日 (日) 19:48 (UTC)[返信]
先程、『ご注文はラジオですか？ BLOOM』の1羽から最終羽までを聴取しました。結果、「こころぴょんぴょん」については「ぴょんにちは」もしくは「ぴょんにちわ」という派生語への言及がありましたが、「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」についてはみられませんでした。アニメ本編やミームに触れることはあっても、声優さんのラジオは普段聴くことがないため、いい機会にはなりました。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 03:01 (UTC)[返信]
  • （念のため確認しますが）出典として用いられているガジェット通信には「～ダンスダンス～が落選した」との記述がありませんが、ニュースが更新されて消えてしまいましたか？ --Triglav（会話） 2021年8月2日 (月) 05:48 (UTC)[返信]
  • 削除 立項者様は当該リダイレクトが「リダイレクトがある用語に対する検索を補助している場合」に該当するとお考えのようですが、上記のとおりここまで有意な第三者言及を示せていません。このリダイレクトが「検索を補助している」のであれば、有意な第三者言及もされているはず。逆に言えば有意な第三者言及さえ無いような言葉であれば、それを調べる（検索する）人はいない。それがWikipediaの考え方です。こうしたニコニコ動画の定型コメントのようなスラングはどんどん悪ノリ（？）が加速して派生していくものですが、それらを全て「動画サイトのコメントやTwitterで使われている」とリダイレクト化していてはキリがありません。--totti（会話） 2021年8月2日 (月) 08:54 (UTC)[返信]
  • 削除 「こころぴょんぴょん」を新着記事に推薦した者です。コメント依頼から参りました。当該リダイレクトを検索にかけてみましたが、掲示板および個人ツイートが多く、有用なリダイレクトとはいいがたいと考えております。--リトルスター（会話） 2021年8月2日 (月) 13:00 (UTC)[返信]
  • 『ガジェット通信　アニメ流行語大賞2020』の記事に「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」の記述はみられないということです。念のため、Internet Archiveにて今年7月30日と昨年12月1日、昨年11月29日、昨年11月22日、昨年11月20日の版にさかのぼって、確認してみたのですが、こちらにもありませんでした。ですから、「こころぴょんぴょん」に記載している通り、「アニメ流行語大賞2020へのノミネートを逃した」ということなのです。審議について補足しておきたいことがいくつかありますので、あわせて記しておきます。まず、今回「インターネット・スラング」に関する項目であり、なかなかニュース記事などでの言及がみつからないものなのですが、かといって「有意」ではないと判断するのは難しいと思います。「キリがない」とのご指摘もありますが、今回「こころぴょんぴょん」へのリダイレクトは1期コメントの「あぁ^〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜」、2期コメントの「あぁ^〜心がポイポイするんじゃぁ^〜」（あぁ^〜心がぽいぽいするんじゃぁ^〜）、3期コメントの「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」に限られており、ご指摘は当たらないと考えます。それから今後もしかすると、直感で「意味不明な文字列」と判断して便乗して削除票を投じる方がいらっしゃるかもしれませんので、パッと見て「意味不明な文字列」に思えても、ちゃんと意味を持った言葉というものが他にも存在するということをあらかじめお伝えしておきます。まず、1期、2期コメントに関しては「削除依頼」も提出されておらず、存続となっていますし、他のスラングでみれば、「くぁwせdrftgyふじこlp」や「みかか」、古いものでいえば、「etaoin shrdlu」というものもあるようです。また、私が削除に反対するもう一つの理由が、もし削除された場合に、IP利用者が大挙して「改善なき再作成」を試み、編集合戦となることを少々懸念しているというのもあります。このスラングはアニメ・サブカルの世界ではある程度知られた存在であると認識しています。もし編集合戦となっても、当該利用者を荒らしとみなして、アクセス禁止（アク禁）もとい「投稿ブロック」することは可能でしょうが、項目への「白紙化保護」となる可能性も考慮されます。また「虚構」、つまりは嘘つきと私を「断罪」する意見がありましたが、この場は裁判所でもなければ、裁判官や裁判員や陪審員、また被告人（被告）なども存在しません。また、ウィキペディアの方針の一つには「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありません」があり、これについては「議論」はありますが、どちらにしても「リダイレクト削除の方針」に照らし合わせて適切な理由ではない投票であったり、十分な説明が行われていない投票については果たして有効票であるか疑問に思うところです。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 15:23 (UTC)[返信]
  • コメントがどんどん長くなり、読みづらいようで申し訳ないのですが、「有意でない」とのご指摘について一つ私見ではありますが、独自研究に近いものにはなりますが（この場は「記事」ではなく議論の場ですので独自研究の排除は適用されないものと考えます）、この語が「無意味な造語」、全く意味を持たない造語でない理由を記しておきます。「こころぴょんぴょん」の記事にはこの語の意味についての解説はありませんが（意味についての出典はまだ見つかっていないのかもしれません）、私はこの語を「ワクワクする」「高揚する」という意味で捉えています。日本語には一般的に「心が踊る」という表現がありますが、これに近い意味ではないかと。よく知られたインターネットスラングでいえば「ｷﾀｰ」や「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」（「顔文字#代表的な例」「アスキーアート#顔文字」を参照されたし）に近い意味を持っていると考えます。２ちゃんねるやニコニコ動画、ふたば☆ちゃんねる、最近ではTwitterなんかで生まれたスラングというのは大体これらのサイトのみで通用するもので、使用範囲は限られたものであるかもしれません。しかし、そこにこそ意味のあり、文化的、言語的価値があるものとして、特筆性あるスラングに関する記事が立項されてきたと思います。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 15:46 (UTC)[返信]
  • まあ私も「あぁ^〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜」という言葉を初めて目にした時、つまりアニメ1期の公開時、その頃はまだ中学生でしたが、「何だこの語は!?」と大変カルチャーショックを受けたものでした。当時には既にウィキペディア日本語版の編集には携わらせていただいていましたが、まさかその後、こうしてウィキペディアに記事として立項されるなんて思いも寄らないことでした。ただ、私にとっても思い入れのある語ではあり、こうして熱意を持って大真面目に説明しています。そのため、改めて振り返ると長過ぎるようで大変恐縮なところです。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 16:04 (UTC)[返信]
  • 削除 （回答ありがとうございます。つまりネットネタの3番煎じですね）リダイレクト削除の方針にある消すべきものではないものは残しておくのは確かですが、同時に整備不要なリダイレクトを無尽蔵に作ることに意味がないのも確かです。なので、この2極の間のどこかに存廃を決める線引きがあり、それを日夜探し求めるのがRFDの役割です。さて、本件は A.入力検索のためのリダイレクトではない。B.複数の他記事から効率よく誘導するためリンクでもない。 により、リダイレクトの仕事をしていません。リダイレクトを用意しなくても全文検索で対応が可能なものです。1番最初のネタと2番目は著名であってもn番となると段々と薄れてしまうでしょう。どこかに限界はあります。ただ、3番煎じであっても、今後1番2番を乗り越えることがあるかもしれません。そのときまた再評価してみましょう。それまでは削除ということで。あと、Wikipedia:独自研究は載せないのご指摘がありましたが、「～記事にのみ適用され～」の「記事」とは名前空間（ns0）のことであり、書き加えが基本のノートページやプロジェクトページに対して、記事空間（ns0）は完成させるために内容を整理します。そして同様にリダイレクトも記事へのリダイレクトは整理が必要になります（蛇足ですが、ノートリダイレクトは消さなくても問題がない・・・）。--Triglav（会話） 2021年8月2日 (月) 17:31 (UTC)[返信]
  • 確かに同様の語が多く作られれば印象が薄まっていくのは容易に理解できます。しかしながら、「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除が可能なもの」のうち、どれに明確に該当するとみなさんはお考えなのでしょうか。（「こころぴょんぴょん」初版立項者の方には大変申し訳無いところなのですが）「こころぴょんぴょん」に未だに貼付されている{{RFD notice}}には「現在、リダイレクト削除の方針に従ってこのページに関連するリダイレクトを削除することが審議されています」と記されており、リダイレクト削除の方針に則った議論であるべきと思います。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月2日 (月) 21:01 (UTC)[返信]
  • リダイレクト審議以前に（資料がないので）作ってはいけないものです。（動画のコメントは一般人であり採用不能。リダイレクト作成者がやるべきことは、現実で流行らせて公式やマスコミに本件について言及させることです。流行らせることにウィキペディアを使ってはいけない。）--Triglav（会話） 2021年8月4日 (水) 18:16 (UTC)[返信]
  • 削除 ここまでの議論を拝見しましたが、三大方針に照らし合わせてもリダイレクトとしての存在意義が十分でないという意見に賛同し削除票とします。リダイレクト削除の方針は確かに一つの方針ですが、五本の柱にも直接的に示される三大方針の精神を曲げてまで厳格に適用しようとするのはあまりに規則主義的かと存じます。
また、@尾崎歩夢さんは全ての意見に返信しようとするのは避けられた方が良いのではありませんか。ひとまとまりの存続意見を一度述べていただければ最終的な判断には十分なものかと思います。通常の記事の削除依頼でさえ、全ての意見に逐一反論するような姿勢は審議妨害ととらえられかねないものです。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年8月3日 (火) 04:48 (UTC)[返信]
  • それは失礼しました。では、もう一つだけ述べさせていただきたいことがあります。それは閲覧者への配慮という点が我々には欠如していないか、ということです。編集者だけの論理では閲覧者への配慮がおろそかになってしまうのではないかと。リダイレクトというのはウィキペディアだけで意味を持っているわけではありません。Googleで検索すれば、リダイレクトを元にリダイレクト先のページへ誘導される場合もあるのではないでしょうか。また、この例はリダイレクトではなく、あくまで{{もしかして}}を使用した「正しい表記の記事への誘導のためのページ」なのですが、「コロナ渦」というページがあります。Googleで検索をかけてみますと「コロナ渦 もしかして コロナ禍 ではありませんか？ ウィキペディア」との表示がでてきます。このように正しい表記や正しい意味への解説のページにリンクされるケースもあるのです（Googleの検索アルゴリズムがリダイレクト先の記事の記述から読み取っているのか、リダイレクトを読み取っているのか、その両方なのかはわかりませんが）。今回議題となっている「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」についても、リダイレクト作成後にウィキペディアの「こころぴょんぴょん」の記事が検索結果の2番目に出てくるようになりました（参考）。もし、使用場面が限られた語であったとしても、出典が乏しいものであっても、確かにそれが正確なものかは議論があるかもしれませんが、限りなく適切な説明に近い記事へのリンクが閲覧者にとって得られるようになるのではないでしょうか。閲覧者の目線、視点に沿った百科事典にしていくにも（編集者だけでは百科事典は成り立たないしょう）、親切な構成とすることは忘れてはならないと思います。私の精神衛生上もよくないので…、これで私からの主張は最後に致しましょう。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月3日 (火) 06:13 (UTC)[返信]
  • コロナ渦のログを見ましたが削除されたページの改善なき作成ですよね。--Kofo15450（会話） 2021年8月3日 (火) 12:43 (UTC)[返信]
1つ目に、今回の議論に参加された中にソックパペットの人がいたため、その票はカウントからは除外したほうが良いということです。具体的には今回の件の削除依頼者で、削除票を投じている「Kofo15450」さんと、削除票を投じられた「新宿区」。今挙げた方はすべて「新宿のアジフライ」のソックパペットとしてブロックされている人物です。なので、この2名の発言と票に便宜上、打ち消しマークを打たせてもらいました。集計されるとしても、その2人の票はブロックが解除されていない限りはカウントしないでください、ということです。また、ソックパペットが紛れ込んでいる可能性に言及した2021年7月31日の尾崎歩夢さんの発言も、結果的には合っていたことも合わせて報告させてもらいます。
2つ目に、そろそろ議論を終わらせた方が良いということです。最後の票が入ってから1週間以上が経過しています。これ以上の議論の広がりは見られないと思いますので、そろそろ投票・議論を打ち切るべきだと思います。当方は一応、元の「こころぴょんぴょん」という記事の作成者であるということも加味して、存続・削除の判断は管理者を始めとしたこうした判断に慣れている方に任せますが(削除依頼者もソックパペットでブロックされている以上は、第三者による判断が望ましいかもしれませんが)、何れにせよ、そろそろ議論を終わらせるべきだと思います。--NatsuQuiz（会話） 2021年8月13日 (金) 01:28 (UTC)[返信]
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