利用者‐会話:Hotta Akahane

木須デソウザフェリペ等について

はじめまして、お疲れさまでございます。木須デソウザフェリペの登録名の件について、NPB公示に従うことを納得いたしましたが、今後のために教えて頂きたく思います。

• 「日本語がおかしい」部分を、複数あると余計にお手数ですが教えて頂けませんでしょうか。
• 在籍者名簿の「改名」が登録名以外を指す場合を教えて頂けませんでしょうか。

今回、あなた様が「NPB」の内部リンク先を、これも日本野球機構へリダイレクトされる「日本プロ野球」とされているのをいくつかの記事（マーク・ブダスカ等）で見かけしましたので、お知らせさせて頂くためもあり参りました（日本のプロ野球との兼ね合いで変更があったようですね）。お手数ですがよろしくお願い致します。 --JINTA6（会話） 2023年8月11日 (金) 14:20 (UTC)

お知らせありがとうございます。以下の通り返答いたします。

1. 最初の編集の要約欄に書かれた「20年の登録名の出典にNPB検索結果がなると思います【もし一軍出場無く引退等したら、しばらく後にでもページが除去となるのではないか、と認識してるので、別の出典の方が望ましいかと】。」というのは、ちょっと自分には意味が理解できない文章でした。そもそも個人成績のページには2020年の登録名が「木須フェリペ」だった旨の記載はありませんので。ただ、これに関してはその前の自分の編集で「当時の公示を見たところ誤情報であることが判明した」としか書いておらず、何が「誤情報」であったのかを明記していなかったため、こちらにも落ち度があったと反省しているところです。
2. 在籍者名簿の「改名」が登録名以外を指す場合には銀次や愛斗の例があります。またついでにフェリペ在籍者名簿の誤りの例についても書いておくと、例えばウィリー・モー・ペーニャはソフトバンク時代のみ「W.M.ペーニャ」表記、オリックス時代以降は「W.ペーニャ」表記でしたが名簿には反映されていません。逆にトニ・ブランコは中日時代とオリックス時代に「ブランコ」、DeNA時代に「T.ブランコ」を称したと書かれていますが実際はオリックス時代にも「T.ブランコ」を使用しておりました。
3. NPBのリンク先については単純に自分の認識不足でした。性質上今後「日本野球機構」と「日本プロ野球」が別記事となることは考えにくいので、今後リンクする際はリダイレクトを経由しないようにします。ご指摘ありがとうございます。--Hotta Akahane（会話） 2023年8月11日 (金) 15:10 (UTC)

ご返答頂き大変感謝致します。

申し訳ございません。私の誤認（「一軍未出場でNPBから離れた場合、NPB公式サイトの個人成績ページだけではなく、たしか在籍者名簿の検索結果ページも除去となっていた」というもの）があり、編集前のその確認も怠りました。そしてご指摘くださった要約を「私が挙げた出典ページは、もし一軍未出場で引退等の場合は除去となるのではないかという認識なので、もっとふさわしい出典探しに協力願います」というつもりで書いてしまった次第です。ですので落ち度は私だけにあります。

在籍者名簿の「改名」の例がそんなにもあるのですね。たしかに登録名の出典として使えませんね。大変勉強になりました。ご丁寧な説明をありがとうございました。 --JINTA6（会話） 2023年8月11日 (金) 22:33 (UTC)

最初におっしゃっていた通り一軍出場がない選手は個人成績ページは削除されてしまうので、そういったケースでは在籍者名簿が最も公式な情報源ということになりますから、まあ「登録名の出典として使えません」ということはないと思います。公示のデータが残っている場合はまずそちらを参考にするべきですが。

いずれにせよ、お互い誤解が解けてよかったです。--Hotta Akahane（会話） 2023年8月12日 (土) 15:52 (UTC)

すみません、ありがとうございました。勉強にもなりました。

そうですね、公示の記録が残っていない時代の選手にですね。 --JINTA6（会話） 2023年8月14日 (月) 10:52 (UTC)

暗黒時代 (横浜ベイスターズ)の件について

初めまして。私、Konann358と申します。暗黒時代 (横浜ベイスターズ)の件に関してあなたに申し上げたいことがあります。

まず、私は、暗黒時代 (横浜ベイスターズ)を一番最初に編集しました。理由は、暗黒時代 (阪神タイガース) はあるのに、横浜だけは何故かなかったので、私が作りました。基本的に私は、私が作成した内容を編集するのは全然歓迎できます。私が書いた内容が少し違ってたり、言葉がおかしいことも実際にあるからです。しかしながら、今回のあなたが編集した件に関しては、内容の大半が削除されており、しかも複数回によって行われており、大変遺憾であります。私は、あなたに対して厳重に抗議いたします。

横浜の暗黒時代を多くの人に知ってもらおうとしましたが、このようなことがあり残念です。

よって、あなたは、暗黒時代 (横浜ベイスターズ)に関して、これ以上編集することは控えてもらいたいです。

また、何故編集するに至った経緯について知りたいのでご回答の方をよろしくお願いいたします。

※回答の方は12月10日までにお願いします。

--Konann358（会話） 2023年12月1日 (金) 15:27 (UTC)

• Wikipedia:出典を明記するをお読みください。Wikipediaに掲載されるすべての記述には信頼できる出典が必要です。「知ってもらいたい」という意思や、事実であるかどうかは関係ありません。
  • 私が削除した内容は全て出典がなく、独自の評論の披露となっています。そのような内容は、上記方針により記事への記載は認められません。
    • 一例をとっても、「元々親会社になる気のなかった会社が親会社になってしまった」「プロ野球球団としては話にならない」といった内容は出典も一切ない完全な独自研究ですし、信頼できる出典も見つかりません。そもそも補強ミスやフロントといった内容も単なる事実の羅列であり、「暗黒時代の原因」の説明としては不適切です。
  • あなたは編集欄で「二度と編集しないでください」などと書いて改善することなく差し戻しをしていますが、Wikipedia:記事の所有権にある通り、そのような呼びかけをする権利はありません。出典を明記することが全てであり、それに従っていただけないならば、記事は再び差し戻しますし、場合によってはあなたに対しても投稿制限を依頼するつもりです。とにかく、まずは「出典をつけずに文章を書くことは許されない」旨をご理解ください。--Hotta Akahane（会話） 2023年12月2日 (土) 07:03 (UTC)

  少し感情的になってしまった点がありましたので、その点に関してはお詫び申し上げます。

  Hotta Akahaneさんが悪意があって削除したわけではないと言う点については、了解いたしました。

  出典についてはつけたはず？なのですが、一応確認しますのでよろしくお願いします。--Konann358（会話） 2023年12月2日 (土) 09:23 (UTC)

  1週間経ちましたが、出典は全く追加されていませんのであなたの編集は差し戻しました。履歴を見れば分かりますが、こちらは出典がついている文章は削除していません。出典に使用できる情報には一定の制限があります（Wikipedia:信頼できる情報源）が、それすらも付いていない論評を書くことは許されませんので、今後他の記事でもご注意ください。--Hotta Akahane（会話） 2023年12月8日 (金) 13:26 (UTC)

  下手くそな文章のブラッシュアップ・誤字修正を行なった「12/8 7:34」の編集を全く無視して以前の版に差し戻した上で大幅な再編集をされているようですが、当該の版を削除された根拠および当該版の削除・修正部分である以下の記述について削除が妥当である正当性を示して下さい。初心者相手に偉そうに出典を語る貴方なら造作もないことでしょう。

  「森祇晶の指揮の元→下」【誤字訂正】

  ※ 「元」の用法の方が正しいと判断されているのですね？

  「阪神とは真逆に」【誤字修正】

  ※ 「真逆」は果たして正しい日本語でしょうか？

  「最下位脱出が期待された」【削除した記述復活】

  ※ 《誰によって？》信頼できる出典をお願いします。

  「内川の穴埋めとして（新たに楽天から金銭トレードで獲得した渡辺直人）」【削除した記述復活】

  ※ 渡辺直人が内川の穴埋めであるという部分の《要出典》、なお「移籍した谷繁の代わりに（中日から中村武志を獲得）」の部分を削除してらっしゃいますが、編集態度が矛盾していませんかね？--122.251.29.205 2023年12月11日 (月) 11:57 (UTC)

  その件については大変申し訳ありません。指摘を受けて確認しましたが、2023年12月8日 (金) 07:34の編集は完全に見落としていました。戻したのは当該編集が不適切だと考えたからではなく、編集自体の内容は至極真っ当と思われるので、反映した内容に改めてきました。

  編集の意図が分からないのは当然ですし、矛盾と言われても仕方ないと思います。お手数をおかけしてすみませんでした。--Hotta Akahane（会話） 2023年12月11日 (月) 16:12 (UTC)