プロジェクト‐ノート:漫画家
リスト部分での表の使用に関する議論は「/表の使用」、{{内容過剰}}タグの運用基準に関する議論は「/過剰な内容の整理」をご覧ください。
 | 本ページでは単なる告知などを除き、提案毎にサブページを作成し使用することになっています（サブページ化に関する議論はこちら）。ただし、サブページの使用方法がよく分からない場合は、後ほど有志によって分割・サブページ化が行なわれますので他のノート同様に直接書き込んで頂いて構いません。
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注: 2004年12月10日までの過去ログはこちら（検索の対象となりません）。
最近完了した議論
[編集]これ以前に完了した議論は過去ログを参照してください。
- /外部リンク節について --2022年8月6日 (土) 00:38 (UTC)
- /導入部における血液型の特筆性 --2022年9月19日 (月) 04:26 (UTC)
- /作品リストにおけるアンソロジー寄稿作品の扱いについて --2022年10月16日 (日) 01:23 (UTC)
- /受賞の記述について --2022年11月22日 (火) 12:54 (UTC)
- /外部リンクとしてマンガペディアにリンクすることの是非 --2023年1月15日 (日) 12:16 (UTC)
- /定義文の「日本の漫画家」の「日本」の部分のリンクについて2023 --2023年3月4日 (土) 08:09 (UTC)
- /Infoboxにおける新人賞受賞歴の取り扱い --2023年3月12日 (日) 12:20 (UTC)
- /ショートカット作成について --2023年7月1日 (土) 11:25 (UTC)
- /Category:漫画作品 (漫画家別)について --2023年9月17日 (日) 06:54 (UTC)
過去ログ化の報告
[編集]解決済みの話題や議論が完了した話題が増えてきたため、「プロジェクト‐ノート:漫画家/過去ログ化提案」と同様の方式により、2022年8月6日 (土) 00:09 (UTC)以前に{{解決済み}}が挿入された話題を「プロジェクト‐ノート:漫画家/過去ログ20101026-20220806」として過去ログ化するとともに、同日時以前に議論が完了した話題に分類されていたサブページの呼び出し文を過去ログページに追記しました。お気づきの点があればご指摘ください。--Senue（会話） 2022年8月11日 (木) 01:23 (UTC)
生年別日本の漫画家一覧から無出典の人物を除去する提案
[編集]
情報 「ノート:生年別日本の漫画家一覧_1920_-_1930年代#無出典の人物を除去する提案」において議論が行われています。--Senue（会話） 2022年11月23日 (水) 07:20 (UTC)
- この件に関しては申し訳ございません、議論を放置しすぎたため、告知が除去された状態であり、改めて合意形成の確認をします。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 07:30 (UTC)
プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行計画
[編集]「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」は「将来的に各漫画家ごとの独立記事が作成される予定の漫画家の下書き」のページです（プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行など、注意文から引用）。このページは「原則としてこのページへの加筆は行なわないで下さい。」（プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行など、注意文から引用）です。加筆は行えず（すでにある漫画家の項目に作品リスト追加などは加筆されているようですが）、かといって長期間単独記事化されるわけでもない、半端な状態でおかれたままであれば、いっそ「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」は廃止してしまえばよいのではないかと考え、廃止する計画を提案します。提案理由として、無出典で「既婚」や生年月日など個人情報が記載されている漫画家もおり、WP:BLP、WP:Vの観点からも、現状のまま放置するのはよくないという点もあります。そもそも特筆性がある漫画家であれば単独記事を作成すればよいですし、特筆性がないのであればこのページにも記載すべきではありません。「特筆性がないと思われる人物を見つけた場合は、ノートでの提案の上で記述を除去して下さい」（プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行など、注意文から引用）とありますし。
- 計画手順
-
- まず、ページに掲載されている漫画家について、単独記事を作成するか検討します。
- 「Ｘ行」は、ほぼ作品リストくらいしか記載がない漫画家もいます。プロジェクト:漫画家#記事作成の指針に、「まず最初に、その人物の記事が必要かどうかを検討してください。ウィキペディアは百科事典であり、全ての漫画家の網羅を目指す漫画家名鑑ではありません。下記の#特筆性を満たさないのであれば、おそらくは百科事典に掲載する必要のない人物のはずです。将来性のある記事をスタブとして作成することに問題はありませんが、本文が貧弱で作品リスト以上の内容が無い記事はスタブとしても歓迎されません。」（プロジェクト:漫画家#記事作成の指針より引用）とあります。単行本は刊行しているが検索しても言及がなく、作品リストくらいしか記述できないような漫画家は、言及があるまで今回は記事の作成を見送った方がよいと考えます。もちろん今回単独記事を作成しないにしても、特筆性がないとしたわけではないため、今後言及された場合など、単独記事を立項されることを妨げません。
- 検討にあたり、作品リストくらいしか記述できないかどうかは書いてみないとわからないと思い、（記事を作るとしたらこうなるみたいな）単独記事の下書きを提示する予定です。本計画を提案したからには、責任を持って執筆します。が、ほかの方が作業されることを妨げません。
- →ここで議論すると肥大化するため、検討ぺージを行ごとに作成することを考えています。
- 議論により作成しましょう、とした漫画家の記事を、順に作成します。本計画を提案したからには、責任を持って立項します。が、ほかの方が作業されることを妨げません。
- 立項したら、あるいは議論により見送りになったら、順に「Ｘ行」のページからその漫画家を除去していきます。
- 検討や立項が済み、空になった「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」は、過去のプロジェクトの文書として、{{Historical}}みたいな注意書きを残して、廃止すればよいと考えます。
- まず、ページに掲載されている漫画家について、単独記事を作成するか検討します。
検討、立項など、プロジェクトの人手不足や皆様の多忙もあり、短期間で行えるものではないと考えています。そのため、年単位の計画の予定です。合意形成に余裕をもって2週間反対意見がなければ、計画をすすめる予定です。よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 07:23 (UTC) 一文追加。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 07:40 (UTC) 「;」などを修正。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 09:54 (UTC)
- 2011年の5月に病気で倒れてしまい以降リハビリ優先の生活で完全に未ログインとなっておりました。久しぶりにWikipediaを覗いてみましたところこのような提案があったので昔関わった立場としてコメントをしておくべきと判断しましたのでコメントをさせていただきます。
- この件については私自身が一番優先して関わっていた項目で、独立に耐えうると判断した方の記事の独立化やスタブ未満の削除対応等を行っておりました。
- ログインしなくなってから12年経過しているにも関わらず追加作業を主に行った14年前に作品リスト等のみ追加しておいた方がそのまま残っていて独立がなされておられない作家も多く、また追加された方の多くについても1～2作品1巻程度もしくは単行本サれなかった作品等を連載されてそのまま消えてしまった作家さんも多いようです。
- また柏尾菓子様が危惧されておられる通り、この項目については作家本人が公開されていない情報が掲載されている・もしくは過去に掲載されていたケースも数人見受けられます。
- また作家本人のHPやツイッターからそのままコピーペーストして投稿されたと判断できるものもありましたので、これも指摘あれば著作権問題として連鎖して大きな削除対応が必要になるリスクがあります。公開していない個人情報が掲載されていたとして2009年の6月から11月にかけて議論された吉田戦車さんとその関連記事プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 や-わ行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の件のような自体がまた起こる可能性があるということです。
- 以上の理由から柏尾菓子様の提案の通り独立できる記事は出来ましたら履歴を一切引き継がない形で独立し、一定期間（1年程度？）を持ってこの記事につきまして削除をなされたほうが良いのではないかなと判断しています。--もものかんづめ（会話） 2023年11月30日 (木) 10:12 (UTC)
- 「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」の対象となるページ
-
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 あ行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 か行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 た行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 な行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 は行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 ま行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
- プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 や-わ行（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 09:54 (UTC)
- あちらにも書きましたが、この文書「プロジェクト空間」にあるだけで「標準名前空間」の一部として機能しています。しかも本体の「記事がある人物の一覧」よりも一覧としては優れています（一覧って羅列ではなくある程度の記述が欲しいんです）。なので記事化できなかったものをまるごと「標準名前空間」に移すことを考えた方がいいでしょう。
- つまり問題の解決は「漫画家一覧のサブページに格上げしてしまえばいい」のであっという間に終わりますが（むしろ漫画家一覧が記事として機能していません。あれではただの索引です）、問題の根幹は全く別の所にあります。日本語版はプロジェクトと全く関係ないところで正常な運用を阻害されているので、以下の問題の解消が必要でかなりの長期戦になるでしょう。
- そもそもプロジェクト側で持てばいい文書の規定がない。これまでに削除されてきた一覧の一部はプロジェクト側で引き取れるものでしたが、全く検討されていないのが実情です。もちろん「バカが書き込んで逃げる」のを嫌がるのは判るんですが、標準名前空間ではなくプロジェクト側に引き取った方がそれは減ります。これはシンプルに「承認欲求」を満たせなくなることが狙いです。今回に限れば「標準名前空間に移動する」「各節を記事化する」「漫画家一覧に赤リンク・リンク無しを含める」などと決めるわけです。
- 一覧が機能していない。「原則としてこのページへの加筆は行なわないで下さい」ってのもおかしな話で、むしろどんどん書いて一覧に変えるべきでしたが、日本語版は一覧に対して敵対的です。そもそも一覧に単独の特筆性を求めるって無茶苦茶な主張が横行しているんですから。ここを何とかしないといつもの楽しい削除の始まりです。削除依頼で嘘はつき放題ですから関係の無い一覧削除依頼を持ち出して「きりがない」「カテゴリで代用できる」と主張すればいつかは勝てるだろうと粘着する利用者は現れるでしょう。そして何回でも成功するまで依頼され、削除したい管理者が釣れたらおしまいです。B以外の復帰依頼は機能していませんし、失われたものが戻ることはありません。
- 排除主義的・差別的な取り扱い。嫌な話ですが、作品や人物特に活動中の人物は名前を売ってナンボの商売である事から、記事が存在していることに対して妬みそねみが発生します。他分野なら生き残れる記事でも作品・人的分野は難しく、さらに漫画を含む「お堅くない」が「露出には恵まれている」分野は「身内の評価が重要でWikipediaと相性が悪い分野」「もっと知られてもいいのに発信力が低くて知られていない分野」からの差別感情まで引き受けるわけです。なにせ、「俺判定する特筆性ない」「記事の改善なんて認めない」「証拠を突きつけられても証拠と認めない」「要求を引き上げればゴールポストを変更して削除できる」この4点セットは無敵の論理ですが、真に受ける利用者が続出するのも事実。単に基準を決めるだけでは4番目に対抗できないどころか逆用されることに注意してください。
- スタブや小さい記事を削除したがる。スタブは方針上削除できないものなんですが、なぜか日本語版はスタブを削除しようとする癖があります。これはサブスタブを定義無し、スタブをサブスタブとランクを下げる主張を許していることも原因の一つですが、さらに完成した小さい記事をスタブとして削除したがる利用者が一定数います。大項目主義者が多かった初期の影響とFA/GAを参考にしてしまうことに基づく誤謬なんでしょうが、実際の百科事典にはスタブ並の項目だってありますし、小さくても完成しているものがある事を理解したくないのは感情に過ぎないので解決は難しいです。
- 純粋に漫画家一覧の質が低い。最初に書きましたがただの索引なので、補遺であるこっちの方が充実しているのは違和感があり、同等以下に質を引き下げようとする人は必ず出てきます。また名目上の扱いである下書きから実際の扱いである一覧への変更なので、書くべき事を決める必要はあります。活動時期・代表作（決められない場合はデビュー作か複数記載か諦めて全部）・他のペンネームだけでもあれば機能するとは思いますが。--Open-box（会話） 2023年11月26日 (日) 14:13 (UTC)
- 誤解されているようなのでここだけ。柏尾菓子さんが削除するって意味じゃないですよ。柏尾菓子さんの改善を削除に利用する利用者が出てくることを想定して進めてください。--Open-box（会話） 2023年11月27日 (月) 01:23 (UTC)
作品リストの掲載号数
[編集]作品リストをリストで記載する場合。プロジェクト:漫画家#作品リストでは連載は年のみで「（『《掲載誌名》』xxxx年 - xxxx年）」となっています。しかし表にする場合。プロジェクト:漫画家/表の使用での連載は号数まで記載の「《掲載誌名と号数》」となっています。そこで整合性を合わせるためにも、リストでも掲載号まで記載する提案をします。
- 「『《掲載誌名》』xxxx年 - xxxx年」のみでは検証可能性を満たしませんが、「『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号」と記載すれば、万が一出典がなく記載されても一応検証できます。該当号がわかるので。
- 「* [[《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年 - xxxx年）」となっているのは、昔は連載作品はだいたい作品記事があったため、作品記事を見ればわかるから詳しく書かなかったのだと思い、2024年現在ではすべての連載作品記事が存在するわけではないため、漫画家記事に記載は必要だと思います。作品記事があれば記載しなくてもよいのかについては、WP:GACに「項目に記述されるべきトピックがある程度網羅され、」（引用）とありますが、掲載号数がなかったら網羅していると言い難いと思い、記載は必要だと思います（WP:IINFOには当たらないと思います）。
- 単行本化されず特筆性を満たしておらず記事化できない連載作品などは、特に記載が必要だと思います（1の観点でも2の観点でも）。
そこでプロジェクト:漫画家#漫画作品に
例1：連載・読み切りにかかわらず時系列で並べた場合
== 作品リスト ==
=== 漫画作品 ===
★は連載作品。
* 《作品名》（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - デビュー作。単行本未収録。宇宙人を主人公としたSF作品。
* [[短編集1#《作品名》|《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - [[○○賞]]準入選。『[[短編集1]]』に収録。
* ★ '''[[《作品名》]]'''（『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号） - 連載デビュー作。
* [[《作品名》#読み切り版|《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - 『連載版』2巻に併録。
* ★ '''[[《作品名》]]'''（『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号）
* ★ '''[[《作品名》]]'''（『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号）
* 《アンソロジー寄稿作品名》（原作：[[《原作者名》]]、『[[《原作名》#公式コミックアンソロジー|《公式コミックアンソロジー名》]]』xxxx年） - 『《原作名》』のアンソロジー寄稿作品。
……
例2：連載と読み切りを分けた場合
=== 漫画作品 ===
==== 連載 ====
* [[《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号） - 連載デビュー作。
* [[《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号）
* [[《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号 - xxxx年xx号）
……
==== 読み切り ====
* 《作品名》（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - デビュー作。単行本未収録。宇宙人を主人公としたSF作品。
* [[短編集1#《作品名》|《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - [[○○賞]]準入選。『[[短編集1]]』に収録。
* [[《作品名》#読み切り版|《作品名》]]（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - 『連載版』2巻に併録。
* 《アンソロジー寄稿作品名》（原作：[[《原作者名》]]、『[[《原作名》#公式コミックアンソロジー|《公式コミックアンソロジー名》]]』xxxx年） - 『《原作名》』のアンソロジー寄稿作品。
……
例3：書籍リストと兼用した場合
=== 漫画作品 ===
* 《作品名》（『《掲載誌名》』xxxx年xx号） - デビュー作。単行本未収録。宇宙人を主人公としたSF作品。
* 『[[《作品名》]]』[[《出版社名》]]〈[[《レーベル名》]]〉全xx巻（『[[《掲載誌名》]]』xxxx年xx号 - xxxx年xx号）
* 『[[《作品名》]]』[[《出版社名》]]〈[[《レーベル名》]]〉全xx巻
** 読み切り版（『[[《掲載誌名》]]』xxxx年）
** 連載版（『[[《掲載誌名》]]』xxxx年xx号 - xxxx年xx号） - 連載デビュー作。
* 『[[《作品名》]]』[[《出版社名》]]〈[[《レーベル名》]]〉全xx巻（『[[《掲載誌名》]]』xxxx年xx号 - xxxx年xx号）
* 《アンソロジー寄稿作品名》（原作：[[《原作者名》]]、『[[《原作名》#公式コミックアンソロジー|《公式コミックアンソロジー名》]]』xxxx年） - 『《原作名》』のアンソロジー寄稿作品。
……
上記のように太字部分を追加する提案をします。--柏尾菓子（会話） 2024年9月11日 (水) 12:22 (UTC)
- （コメント）提案から1か月経過しましたが、とくに反対意見はありませんでした。一応コメント依頼に掲載して、さらに1週間経過しても反対意見がない場合は変更しようと思います。よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2024年10月19日 (土) 11:39 (UTC)
- （報告）差分1でコメント依頼にも掲載しましたが、特に反対意見がなかったため、差分2で変更しました。--柏尾菓子（会話） 2024年10月27日 (日) 05:11 (UTC)