利用者‐会話:きゃべたろう
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こんにちは、きゃべたろうさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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渡辺典子の編集に関して
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こんにちは、きゃべたろうさん。ウィキペディア日本語版の編集にご参加くださいましてありがとうございます。ただ、他の利用者が書かれた記述を何の説明もなく除去するのは、どうかご遠慮頂けませんでしょうか？もしあなたが苦労して書かれた説明文を、他の利用者にいきなり除去されたとしたらどう感じるか、どうかご想像ください。
- ウィキペディアで活動する際にはガイドブックが参考になると思います。もしまだなら、是非ご一読ください。
- 各ページにはノートページが付属しています。ページを編集する前に、そのページのノートページに必ず目を通してください。疑問点があれば、ノートページで質問してください。
- その記述を本当に除去しなければならないかどうか、中立的な観点から、もう一度お考えください。
- 少なくとも、除去する理由を「編集内容の要約」欄には必ず記入してください。
- できれば不適切な記述を単に除去するのではなく、ノートページに移し、あなたが不適切と考える理由をノートページで説明するようにしてください。
基本的な決まりとエチケットを守って参加なさる限り、あなたの投稿・編集は歓迎されます。では、今後ともどうぞ宜しくお願い致します。--ワーナー成増（会話） 2016年7月13日 (水) 22:53 (UTC)見出しの削除。--ワーナー成増（会話） 2016年7月13日 (水) 22:54 (UTC)
荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、渡辺典子 (女優)でなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
既に上記で指摘されていますが、現状の記述に問題があるのならばノート:渡辺典子 (女優)で指摘するようお願いします。要約欄に何も書かず、ただ記述を除去するだけの行為は荒らし行為と受け取られかねません。既にWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにあなたの不適切行動が報告されていることをご理解下さいませ。--Mee-san（会話） 2016年7月14日 (木) 01:17 (UTC)
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
ブロック後も改善されてないようですので、再度ご案内します。問題がある場合には編集せずにノートページへお願いします。--Sammy Of Blue（会話） 2016年7月27日 (水) 09:06 (UTC)
不当な削除に関して
[編集]ワーナー成増と申します。 ノート:渡辺典子 (女優)#不当な削除に関してを投稿しました。御確認の上、回答をお願いします。--ワーナー成増（会話） 2016年7月14日 (木) 21:54 (UTC)
- 私も書きましたので、ご回答よろしくお願いします。--海ボチャン（会話） 2016年7月27日 (水) 10:38 (UTC)
荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。少なくとも個人情報を掲載している訳ではありませんし出生先の出典も用意されてます。。もしこれが個人情報だというんであれば具体的にどこを指すのか回答願います。--海ボチャン（会話） 2016年7月27日 (水) 10:44 (UTC)
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--海ボチャン（会話） 2016年7月27日 (水) 11:12 (UTC)
- 自分の記述に正当性があったとしても、{{保護依頼}}のタグは剥がさないようにお願い申し上げます。タグ剥がしは荒らしとみなされることがありますのでくれぐれもご注意願います。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年7月27日 (水) 11:23 (UTC)
ブロックしました。
[編集]編集合戦の状態になっていたので、2時間だけブロックをかけました。会話ページは編集いただけますので、ご確認いただきましたらこのメッセージの下にお返事をいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 11:19 (UTC)
なぜHaetenaiさんが理由もなく差し戻した状態のまま(現在は海ボちゃんが差し戻しした)ままなのですか？ ちゃんと理由も書いているのにもかかわらず、こちらが荒らし扱いされるのは納得いきません。
Haetenaiさん、海ボちゃんさん達は結託しているように見えますが？ そちらには注意やブロックはされているのでしょうか？ Haetenaiさんは差し戻しの理由も書いていないのにこれこそが荒らしなのではないのでしょうか？
自分の編集は良くて、自分以外の編集は正当で重大な理由が書いてあるにもかかわらず、すぐに一方的に差し戻す行為はブロックに値するものではないですか？
Haetenaiさんをブロックしてもらいたいです。
一方的に差し戻しされた状態のままなので、こちらが正当な理由を書いて差し戻したものに戻して下さい。よろしくお願いいたします。
きゃべたろう
- お返事いただきありがとうございます。当方としては、編集合戦が発生していることを極めて憂慮しており、ブロックをかけました。荒らし扱いしたものではないです。
- 記事の内容については、プライバシー侵害等にあたるようなら削除の対応をとりますが、きゃべたろうさんから詳しい説明をいただけておらず、現段階でプライバシー侵害なのかそうでないのか判断がつかない状況です。詳しいご説明をいただきたいのですが、公開の場に書いていただくことは可能でしょうか。書けないようなら、特別:メール送信/OhgiからOhgiにメールをお送りいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 12:04 (UTC)
114.184.211.34さんが今日正当で重大な(プライバシー侵害、業務妨害にあたる内容等と除去理由を記載し除去したにもかかわらず、一方的にHaetenaiさんが理由も書かず、それこそ荒らし行為で差し戻しした為、理由を書いて差し戻ししました。
- お返事いただきありがとうございます。しかし、Ohgiがご説明をいただきたいのは、きゃべたろうさんがなぜ差し戻したかということではなく、たとえばなぜ出生地や過去の所属事務所を書くことがプライバシー侵害・業務妨害にあたるのか、ということです。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 12:28 (UTC)
テレビ等でも大分県出身(例えばケンミンショー)としか公表していないため。 所属事務所に関しては、ゴシップ記事に連動させ本人のイメージダウンにつながる為、業務妨害に当たる。 元配偶者やお子さんは現在一般人であるため、表記する事はプライバシー侵害に当たる。 という理由で114.184.211.34さんの今日の除去理由は正当で重大だと思ったからです。
- ご説明いただきありがとうございます。いずれもプライバシー侵害にはあたらないものと考えます。
- 出生地は[1]で公表されています。
- 配偶者の方は、確かに現在は著名活動をしていないようですが、かつて著名活動をしていらっしゃいました。かつて著名な活動をした範囲で書くならば、プライバシー侵害にはあたらないものと判断します。日本法において「忘れられる権利」は目下のところ認められておりません。お子さんについては「1女を儲けた」以上の情報はなく、お子さんのプライバシーを侵害するものではありません。
- 事務所のウェブサイトにも名前が載っていますので、この事務所に所属しているということに言及する分にはプライバシー侵害ではないものと考えられます。事務所の名前でウェブを検索してみましたが、ゴシップ記事なるものがみあたりませんでした。
- なお、何かここに書きづらい情報があるようなら、特別:メール送信/OhgiからOhgiにメールをお送りください。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 13:08 (UTC)
現在の業務提携先は、外部リンクに残してあります。 過去の所属事務所の除去理由は信憑性に欠けるサイゾーウーマンのゴシップ記事に連動させてイメージダウンになり、業務妨害になるからです。 悪意のある編集や差し戻しをする方々に対して注意やブロックをしていただきたいと思います。 今のまま放置できませんので、一旦差し戻しをさせていただきます。 またすぐに他の方に差し戻された場合は、公平性に欠けると思いますので、管理者の立場として注意していただきたいです。 よろしくお願いいたします。
- Ohgiはきゃべたろうさんが強引な編集をしているものと認識していますので、きゃべたろうさんのみのブロックとしています。
- 取り急ぎ、過去の所属事務所だけコメントアウトした版を作ってみましたが、現在の版に問題はありますか。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 13:42 (UTC)
- さて、少なくとも「過去の所属事務所」以外の点についてプライバシー侵害ではないことをOhgiが説明しているにもかかわらず、「過去の所属事務所」以外も除去した版に差し戻していらっしゃるのは極めて遺憾であります。
- サイゾーウーマンのゴシップ記事とはこちらでしょうか。確かに「連動して」いるのかもしれませんが、過去にこれらの事務所に所属していたのは事実であり、事務所に所属していた事実自体はプライバシー侵害にあたるものではないです。ウィキペディアではなくこのゴシップ記事がプライバシー侵害にあたるというご主張であるなら、サイゾーウーマンに記事の削除要請等を出していただきたいのですが、いかがでしょうか。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 14:04 (UTC)
過去の事務所をのせると、他でサイゾーウーマンを見てここに来た方が間違った認識をします。 今のままだと、まるでゴシップ記事が事実のように捉えられてしまいます。 角川事務所から独立、だけでいいと思います。 移籍していく、と言った文言は外してください。 現在の業務提携先もここに明記しなくても外部リンク先に明記されていますので、ここに明記すると過去の所属をまた編集で戻されるので外して下さい。 よろしくお願いいたします。
- たしかに「していく」は余計であると考えますので、除去をしようと思います。
- ただ、この方が複数の事務所に所属していたことは事実ではないのでしょうか。仮に誤解を招いたとしてもそれはゴシップ記事の問題です。ウィキペディアが過去の所属事務所を書くことがプライバシー侵害になるとまでは言えないと考えますが、いかがでしょうか。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 14:19 (UTC)
していく、の除去ありがとうございます。 略年表にあえて過去を含め事務所の事を書く必要性があるのでしょうか？ 他の芸能人の方々が全員すべての所属歴を乗せているのなら分かりますが、渡辺典子さんのを執拗に乗せたがる方達には悪意を感じますが。 ここが今の状態のままですと、必ずまた執拗に編集してくる方がでてくると思います。 プライバシーの侵害は事務所の事ではありません。過去の所属歴を書くことによりゴシップ記事に繋がり、誤解を招き、イメージダウンになるからです。現在の業務提携先は一番上に表記されているので、問題ないはずです。 ですので略年表から過去、現在の事務所除去をお願いいたします。 ご理解していただけると幸いです。宜しくお願いいたします。
- ◆きゃべたろうさんと内容について合意でき次第、記事を編集しようと思っています。なお、Ohgiや他の利用者と記事内容について合意できるまで記事の編集を停止することをお約束いただければ、ブロックは解除してもかまいません。
- 過去の事務所を書いていく必要性はあると考えます。一般に俳優やタレントの著名活動は所属事務所の方針などに影響を受ける傾向があり、過去の著名活動を補足するという意味で重要であるものと考えます。また、この方の場合は多くの事務所に所属された経歴があり、それ自体が特異であります。「特異」だとか「事務所を移籍していく」といった評価は書きませんが、この方をより理解するため、特異な経歴についてもプライバシーにかかわらない程度で言及する必要があります。
- たとえば、仕事を依頼したい人にとっては現在の事務所がわかればいいのかもしれません。しかし、ウィキペディアはこの方が今までに何を成し遂げてきたのかを解説しなければならないので、現在の事務所を記載するだけではよくないです。また、ゴシップ記事はウィキペディアとは関係ありません。
- 管理者の立場としては、当該の記述が直接的にプライバシー侵害等にあたるということが示されないかぎり、記述の除去・削除に応じかねます。
- さて、ウィキペディアで議論をする際は、発言の最後に署名をするという慣例があります。署名の方法について下の#署名のお願いにてGeogieさんが説明してくださっていますので、ご一読ください。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 15:34 (UTC)
ご理解いただけない点があるのは非常に残念ですが、これ以上論議を続けても変わらないようなので、私としましては、昨夜Ohgiさんが編集した今の状態に加え、移籍していく、という文言の除去をしようと言う事でしたので、それで合意を考えてはいます。渡辺典子を検索すると右の方に辺見プロモーション所属と嘘の情報が書かれていますので直して下さい。それから事務所の所に辺見プロモーションとしか書かれていないので、これだと辺見プロモーション所属に勘違いされます。公式プロフィールも辺見プロモーションしか書かれていませんし。この三点についても別途編集をお願いします。きゃべたろう
- よくわからないのですが、辺見プロモーションは所属ではなく業務提携で、実際に所属しているのはネストという理解でよろしいでしょうか。
- また、過去の所属事務所については、上述の通り除去が正当と判断しがたい面がありますので、戻そうと考えております。--Ohgi 2016年7月28日 (木) 03:54 (UTC)
これだけ説明を繰り返しているのに、結局こちらの意見は無視、他の方々の要求だけ通るのは納得いきませんし公平な判断とも取れません。 ネスト所属など、一度も言っていませんが？ ちゃんと確認して下さい。 これらの事に関して、だれと話し合って決定しているのでしょうか？ 最終判断の決定はOhgiさんにあるのですか？ Ohgiさんも、昨夜、ご自分で現在の状態にし、なおかつ「事務所を移籍していく」は除去する意向とおっしゃっていましたよね。それはOhgiさんが判断して編集したんですよね？それなのにやっぱり元に差し戻しすると言うのはおかしいと思いますし、今回荒らし扱いされ、私だけブロックされたり結局元に戻すつもりなどと言われ、明らかに海ボさん達寄りの判断をしているとしか思えません！ これでまた一方的に戻されるのが正当であるとは絶対に思えないです。 ウィキペディアンだかなんだか知りませんが、一部の常連の様な人達の異様なまでの執拗な差し戻し含む編集行為は問題視すべきであり、新参者を排除してやろうとするようなやり方こそ警告し、改善されるべきです。 私も自分の考えだけを押し通そうとしていませんし、今回に関しては他の部分はもうこのままで、ただ、せめて昨夜Ohgiさんが編集された状態と、「事務所を移籍していく」の除去、合わせて、辺見プロモーション所属と記載されている個所の訂正含め、前回申し上げた三点の正しい編集をお願いしますと言っているだけです。これ以上説明のしようがありません。自分たちだけが正しいと思っている片側だけの意見に沿った不当な差し戻しと言う結果だけは止めていただきたいと思います！以上です！きゃべたろう
- 先ほど誤って巻き戻しをしてしまいました。失礼しました。
- 誤解をまねいてしまったようですが、「していく」は除去するつもりでいます。つまり「事務所を移籍していく」を「事務所を移籍」にするつもりです。事務所の移籍を繰り返したという予断を与える表現であるためです。
- 過去の事務所については取り急ぎコメントアウトしているだけなので、このままにするつもりはありません。何かウィキペディアで配慮すべき問題があれば、コメントアウト部分を除去することになりますが、ご説明いただいた内容だけであるなら上述の通りウィキペディアで配慮すべき事情ではないです。記載することによるプライバシー侵害等のリスクがなければ、記載することになります。
- Ohgiが片方に肩入れしているように懸念されているようですが、そういうことではないです。法的リスクに配慮したうえで、どんな記事にされるべきかを考えております。
- さて、ネスト所属ではないとすると、どういうことになっているのか全く理解しておりません。正確な記載にしたいと考えておりますが、正確な記載がなんだかわからない限りには、正確な記載にすることは困難ですので、お手数ですがどういう記載をすると正確になるのかご教示いただいてもよろしいでしょうか。--Ohgi 2016年7月28日 (木) 08:44 (UTC)
- Haetenaiさんが直してくださったようです。「事務所を移籍していく」が「事務所を移籍している」に、所属事務所が「辺見プロモーション（業務提携）/NEST（業務提携）」になっておりますが、この部分についてはこの記載で大丈夫でしょうか。--Ohgi 2016年7月28日 (木) 09:57 (UTC)
署名のお願い
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こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年7月27日 (水) 13:51 (UTC)
お知らせ
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あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。
会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。
なお、Wikipedia:投稿ブロック依頼/きゃべたろう 追認を提出しましたことを併せてお知らせします。--MaximusM4（会話） 2016年8月4日 (木) 12:23 (UTC)
- Ohgiです。ブロックに対してご意見がある場合は、このページに書いておいてください。以下、きゃべたろうさんが誤解していらっしゃるであろうことを書いておきます。
- ◆ 一般に、ウィキペディアの記事は、複数の利用者が議論して良くしていくものです。きゃべたろうさんの今回の除去編集を受けて、ノート:渡辺典子 (女優)に議論が立ち上がっております。きゃべたろうさんもこの議論に参加するべきでした。しかし、この会話ページに寄せられた議論への参加要請や除去編集の停止要請を無視して、個人的意見に基づく記述の除去を繰り返していることから、ブロックがなされております。「新参者を排除」を意図しているものではなく、きゃべたろうさんが議論に参加せずに独断によって記述の除去を行っているという状態です。編集内容の要約欄は議論するところではないですし、議論に参加していないのですから意見が無視されているわけでもないです。（Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#ごり押しをすること、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者）
- ◆ もしも記事にプライバシーを侵害したり、名誉を毀損したり、業務を妨害したりするような情報がある場合には、除去・削除されるべきです（削除と除去の違いについてはWikipedia:ウィキペディア用語集をご覧ください）。Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにはウィキペディア日本語版でプライバシー侵害とみなされているものが列挙されていますが、きゃべたろうさんが挙げていらっしゃる問題点はいずれもそれにあたらず、法的リスクが存在しないものと解されることから、削除の対応が見送られています。
- ◆ 存命人物の記事においては、情報の正確性に細心の注意を払うこととしています。Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するには、「もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するものであり、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしい」という記述があります。たとえば女優さんの記事であるなら、女優としての活動に対して影響を与えたとか深い関連があるような情報で、出典があれば、女優さん本人の意向にかかわりなく記事に記載すべきであるということです。所属事務所の情報が女優としての活動に深く関連しているということは上記に述べたとおりです。
- ◆ もっとも、上記の理由のほか、議論によって除去されるべきという結論に至ったなら除去してもいいんじゃないかとは思います。しかしながら、除去を主張していらっしゃるきゃべたろうさんが編集を止めて議論に参加するということがなければ、そういう方向に議論が進むこともありません。
- 上記のとおりでありますので、取り急ぎブロックが解除されるためには、除去の編集を止め、ノート:渡辺典子 (女優)における議論に集中し、議論で出た結論に従っていただくことの3点をお約束いただく必要があります。--Ohgi 2016年8月4日 (木) 16:44 (UTC)
あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。
会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--アルトクール（会話） 2016年8月13日 (土) 07:01 (UTC)