利用者‐会話:ウォンビー

プレビュー機能のお知らせと一括投稿のご案内

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。小山田問題さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。

PCの場合	モバイルの場合
投稿前に中央のボタンを押してプレビューすることで誤編集チェックが出来ます。	保存ボタン(3)をタップする前に、左向き矢印（1）をタップすることで編集画面に戻って編集やり直しが出来ます。

この機能を利用することで、「マークアップ」、「リンク」、「誤字脱字」などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。また、PCをお使いなら、同じ記事内で複数の節ごとに編集・保存を繰り返すのではなく、ページ右上の「閲覧」の横にある「編集」ボタンをクリックすることでページ全体の編集を一度に行うことが出来ます。

この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。モバイルご利用の方は、携帯端末でのアクセスにPC編集との利便性の違いが詳しく解説されていますので、こちらもあわせてご利用下さい。

ご理解とご協力をよろしくお願いします。これらについて、すでにご存知であればご容赦下さい。--カズマリ（会話） 2022年7月20日 (水) 02:54 (UTC)

補足させていただきますと、ビジュアルエディターをご利用の場合、「変更を公開」ボタンを押す前に、「変更内容を確認」ボタンをクリックすると、意図したとおりに表示するかどうか確認することができます。詳しくは、mw:ビジュアルエディターの使用法をご覧ください。--カズマリ（会話） 2022年7月20日 (水) 03:09 (UTC)

有益なアドバイスありがとうございます。

活用させていただきます--小山田問題（会話） 2022年7月20日 (水) 03:33 (UTC)

小山田圭吾のオリンピック辞任騒動に関する記載について

現在、小山田圭吾氏に関する

「東京オリンピック・パラリンピック開会式音楽スタッフ就任に端を発する過去の雑誌インタビュー記事騒動」

に対しての編集は、利用者‐会話:Hidot　様のノート内にて協議中です。--小山田問題（会話） 2022年7月23日 (土) 00:29 (UTC)

再三にわたり管理者より「独自研究」と指摘を受けているのに同様の編集を続け、また小山田氏批判者の瑕疵部分を執拗に削除する編集の目的は何ですか？

いちいち編集を差し戻す前に、管理者の裁定を待ってから編集してもらえませんか？--Hidot（会話） 2022年7月25日 (月) 01:28 (UTC)

「再三にわたり管理者より「独自研究」と指摘を受けているのに同様の編集を続け」とありますが、そのような事実はありません。事実誤認です。

Hidotさんのノートにて「他人を貶めることだけを目的として新しいアカウントをせっせと何度も何度も作り直し」ということも言われていましたが、これも事実誤認です。wikipedia側であればＩPその他の確認を行うこともできるはずです。

「小山田氏批判者の瑕疵部分を執拗に削除する編集の目的は何ですか？」ということですが、直近の編集についての削除の理由については、荻上チキ氏への編集を例に独自研究である旨を指摘させてもらいました。

編集合戦は健全な状態とは言えませんので、まずはこちらの指摘に回答していただき、議論がされることでより良い編集になるものと考えています。--小山田問題（会話） 2022年7月25日 (月) 03:01 (UTC)

さらに、荻上チキ氏のラジオでの発言については、匿名の人が書いたnoteが引用されており、荻上チキ氏の許諾を得ていない無断配信と思われます。引用先の信頼性という点で問題がありますし、著作権に触れる可能性のある不適切な引用と考えています。

上記の独自研究の件に加えて指摘させていただきます。--小山田問題（会話） 2022年7月25日 (月) 03:28 (UTC)

また原田隆之教授について追加された「連絡を取れる手段を探し、・・・・直接謝罪したい」が正確に引用していないという点について

「連絡を取れる手段を探し」も「直接謝罪したい」も、もとの小山田の声明の中で言われている内容であり、原田教授は自身の見解を述べる際にそのパートを要約しているのみです。

そもそもwikipediaでは、引用先の記載内容について編集者が評価を下すことは不適切でしょう。Hidotさんの編集で追記されたはそこまで踏み込んでおります。

結果として、Hidotさんが追加された原田教授に関するこの段落全体が、引用先の原田教授の見解とは全く論旨の異なるパートとなっています。

その点がまさに「独自研究」となってしまっていると指摘しております。--小山田問題（会話） 2022年7月25日 (月) 04:12 (UTC)

上記の指摘について、『小山田圭吾』のノートにも記入しましたので、疑義があればそちらに反論をお願いします。--小山田問題（会話） 2022年7月25日 (月) 10:03 (UTC)

こんばんは、カズマリ（会話）です。Hidot氏からあなたへの質問を自身の会話ページに投稿しておりますのでご回答いただきたいと思います。では、用件のみですが失礼します。--カズマリ（会話） 2022年8月1日 (月) 11:57 (UTC)

ご連絡ありがとうございました。Hidot氏にはさきほど返信いたしました。--ウォンビー（会話） 2022年8月1日 (月) 14:27 (UTC)

また当ノートの最下部にありますように、快速フリージアさんから改名依頼がありましたので、「小山田問題」から「ウォンビー」に名前を変更しております。

まぎらわしくて申し訳ありません。--ウォンビー（会話） 2022年8月1日 (月) 16:38 (UTC)

伝言

こんばんは、快速フリージアと申します。差し支えなければ利用者:小山田問題（会話 / 投稿記録）さんは別のお名前に変えていただくことは可能でしょうか?--快速フリージア（会話） 2022年7月31日 (日) 10:58 (UTC)

はい、それは別に構いません。

改名申請はやったことがなく、調べてみますのでしばらくお待ちください--小山田問題（会話） 2022年7月31日 (日) 12:46 (UTC)

先ほど改名申請しました。

承認されれば改名になるはずです--小山田問題（会話） 2022年7月31日 (日) 14:10 (UTC)

ウォンビーに名前を変えました--ウォンビー（会話） 2022年7月31日 (日) 21:51 (UTC)

コメント依頼を提出しました

こんにちは。あなたに対するコメント依頼を提出したことをお知らせします。こちらに目を通して頂き、被依頼者としてのコメントをお願いします。--カズマリ（会話） 2022年8月2日 (火) 11:03 (UTC)

承知しました。後ほどコメントさせていただきます--ウォンビー（会話） 2022年8月2日 (火) 12:21 (UTC)

さきほど被依頼者としてのコメントを記載させていただきました。

以上、ご連絡いたします。--ウォンビー（会話） 2022年8月2日 (火) 15:53 (UTC)

要約欄の目的外利用はご遠慮ください

こんにちは。あなたの書かれた要約欄は、見たところ他の利用者へのメッセージや会話、および編集内容に対する意見などが記入されているようです。要約欄は他の利用者への呼びかけや編集内容に対する意見表明を行う場所ではありませんので、今後は利用者への呼びかけや対話はご自身の会話ページ（このページです）や相手の会話ページ、または記事のノートページをご活用していただければと思います。なお要約欄は後から内容を変更することは不可能であり、そして不適切な内容の記述を行った場合はWikipedia:削除の方針に基づき削除対象となりますのでご注意ください。また、要約欄に記入すべき内容についてはWikipedia:常に要約欄に記入する#要約欄に書く内容も参考になさってください。

要約欄での長文の掲載は目的外利用とみなされる可能性がありますので今後はお気を付けください。--カズマリ（会話） 2022年8月8日 (月) 07:44 (UTC)

要約欄の不適切な使用との指摘について承知しました。ご連絡ありがとうございます。

以後、同様のことの無いように留意いたします。--ウォンビー（会話） 2022年8月8日 (月) 07:49 (UTC)

編集合戦はおやめください

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

小山田圭吾での編集に関してです。--カズマリ（会話） 2023年4月2日 (日) 00:40 (UTC)

その節は大変お世話になりました。

またご連絡ありがとうございます。

昨日のわたしの編集に対する差し戻し（１回目）のことを言われているのだと思いますが、そちらについてはノート上で議論するようにこちらから提案いたしました。--ウォンビー（会話） 2023年4月2日 (日) 00:46 (UTC)

編集合戦はおやめください（2回目）

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

斎藤元彦における編集についてです。差し戻しを繰り返すのでなく、ノート:斎藤元彦にて議論を行うようお願いいたします。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年10月18日 (金) 03:48 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。当方も編集合戦は望んでいませんので、ノートでの議論を望んでおります。ただ引用も何もない自分個人の見解を延々と記載するなど、wikipediaのルールに疎いもしくは意図的にそのようなルール逸脱行為を行なっている懸念を持っております。--ウォンビー（会話） 2024年10月18日 (金) 03:59 (UTC)

最近は、引用を入れてますが、まだ、そんなことをおっしゃっておりますか？

逆に削除に編集理由も述べてますがお読みにならずに、元に戻すのはなぜなんでしょうか？

編集合戦になっていることはあなたの方もルール逸脱行為をしてることになりますね。

ノートで議論もされてこない。

ノートで議論し解決策を探りましょう。--Dreampack（会話） 2024年10月18日 (金) 06:31 (UTC)

ノートに意見のすり合わせのための投稿しております。

まず、お互いの意見を主張するところから始めて、すり合わせていきましょう。

加えて、嘘を言ってほしくないのですが、現在は出典元を付けて投稿するように心がけております。

それをこのような発言をされることには、かなり違和感を持っております。--Dreampack（会話） 2024年10月18日 (金) 07:00 (UTC)

先ほど--Mt.Asahidake様によるブロック通知を受け取りいたしました。この処置はこちらに何か落ち度や瑕疵があったというご認識のもとに行われたのでしょうか？　当方としてはスリー・リバート・ルールに抵触する前に相手様にメッセージを送り変更履歴欄でもノートにて議論するように促してきたつもりです。もし落ち度や瑕疵があったとお考えであればどのような対応をするべきだったかアドバイスいただけると助かります。当方は以前にも今回と同じようなケースを経験しましたが、その場合は相手側のみ投稿ブロックとなりました（ケース・バイ・ケースであるなら今回はどのような判断をもとに双方のブロック通知を行ったのか）。自分の編集が全削除されたら、全削除された状態から回復するためのノートを全削除された側が出すべきだったという判断でしょうか？（ただ編集に疑義があるなら疑義がある側がノートに問題提起するべきだと考えますし、他の多くのページでもそのような運用が一般的だと認識しています）--ウォンビー（会話） 2024年10月18日 (金) 08:32 (UTC)

少なくとも、私がこのページにて編集合戦の警告を行った後もウォンビーさんは再度差し戻しを行っており、「編集の手を止めて議論に集中していただくため」という判断で双方に対して部分ブロックを設定しました。ウォンビーさんの言い分も仰る通りではあるのですが、まずはいったん編集の手を止めて、相手方の動向を踏まえていただきたかったというのがあります。正直なところ、編集合戦に際しては対処する管理者によって当然判定も異なってくるわけで、一概に「どれが正解」とは言えない面もあるかと思います。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年10月18日 (金) 08:44 (UTC)

ご回答ありがとうございます。おっしゃる通り警告を受けた後も差し戻しをいたしましたが、それは「編集に疑義があるならまずノートで議論するべき」と提案した上でのことです。もしご提案いただいた「まずはいったん編集の手を止めて、相手方の動向を踏まえていただきたかった」という内容の通りに対応していた場合、当方の編集は全削除されたままの状態になっていたと思います。その上で「動向を踏まえる」の内容をもう少し具体的に教えていただきたいですが、それは自身の削除された編集について復活すべきかこちらからノートで問題提起するべきだったという意図でしょうか？そもそも当方の編集の内容がwikipediaのルールを逸脱したとは考えていませんし、あいまいな削除理由しか提示されておりません。編集に疑義を呈されたらいったん自らの編集を取り下げて、疑義を呈された側がノートで復活の合意を取るべき、という考え方は非常に違和感があります。--ウォンビー（会話） 2024年10月18日 (金) 09:32 (UTC)

仮に内容が除去されたままであったとしても、あなたが「編集合戦」に加担していたのは事実であり、その点は当該記事の編集履歴をご確認いただければ明白かと思います。議論に関しても仮にウォンビーさんが疑問を抱いたのであれば、ご自身で議論を提起するという選択肢もあったかと思います。「動向を踏まえる」について具体的な説明が欲しいとのことですが、WP:EWのほうに「ページの編集者は、編集方針に従い、互いに協力して合意を形成するよう努めるべきです。また、編集者の間で論争が解決できない場合は、第三者の意見を聞いたり、論争の解決の手続きに従って解決を図るべきです。」とあります。1つ確実なことをいえるとすれば、ウォンビーさんがここまでご自身の編集を「押し通そう」という行為がなければ今回のブロックは相手方のみとなっていた可能性もあります。なお、今回のブロックは当該記事に対する「部分ブロック」ですので、ノート:斎藤元彦へのコメントやほかの記事の編集は可能です。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年10月18日 (金) 09:48 (UTC)

警告を受けた後に差し戻しをしたことは事実であり、ブロック設定も受け入れます。返信も最後といたしますが、最後に当方の考えをあらためてお伝えしたいと考えております。

もし私が自身の編集を「押し通す」ことがなく、ご提案いただいたように全削除を受け入れてノートに提起した場合は、おそらく私も相手方もブロックにはならなかったと考えています（そこで編集合戦は終わるため）。双方ブロックにならない状態で、こちらがいったん全削除を受け入れてノートで議論を提起する流れを作ると、当方のその他の編集も同じように相手方から削除されてしまうことは十分考えられたと思っています。ノートでの議論形成は時間も労力もかかります。相手側はあいまいな理由でこちらの編集を削除し、こちらは相手方の考えを飲んだ上で時間と労力をかけて復活への議論形成を試みるという状態は、不均衡で不公平な状態であり受けいれがたかった、というのが当方の考えです。--ウォンビー（会話） 2024年10月18日 (金) 10:10 (UTC)

私も３ＲＲについてカットしたところは反省点です。お互いさまのところがありますので、お互い注意してまいりましょう。

しかし、不均衡かどうかについて、ノートに疑問点を投げておりますので、すり合わせ願います。兵庫県知事選に向けて、Wikipedia内で候補者の思いを伝えることは選挙活動ともとられかねない行為で、禁止されています。よくお考え下さい。事実の記載というより、斎藤前知事の考えを強調する書き込みであり、出典元も動画配信サイトの一動画のみで根拠が希薄です。冷静になってお考え下さい。どんなことをしても当選させたいというお気持ちはわからないではありませんが、

wikipediaでは11/17まで選挙--Dreampack（会話） 2024年10月18日 (金) 13:33 (UTC)に絡む投稿は内容をよく考えて投稿するように注意書きが出ていますので、その点をよくお考え下さい。

ノートで回答をお待ちしております。--Dreampack（会話） 2024年10月18日 (金) 13:31 (UTC)

明日、明後日は朝から夜まで仕事になります。返信遅くなります。その間に、ノートに記載した質問に対して言い分を記入していて下されば、夜遅くに時間取れればこちらからも返信します。まずはご連絡まで。--Dreampack（会話） 2024年10月18日 (金) 11:40 (UTC)