利用者‐会話:コンピューターおじいちゃん
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こんにちは、コンピューターおじいちゃんさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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会話ページです。喧嘩せず、仲良く。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2020年4月25日 (土) 17:11 (UTC)
プレビュー機能のお知らせと一括投稿のご案内[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。コンピューターおじいちゃんさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。
| PCの場合 | モバイルの場合 |
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この機能を利用することで、「マークアップ」、「リンク」、「誤字脱字」などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。また、PCをお使いなら、同じ記事内で複数の節ごとに編集・保存を繰り返すのではなく、ページ右上の「閲覧」の横にある「編集」ボタンをクリックすることでページ全体の編集を一度に行うことが出来ます。
この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。モバイルご利用の方は、携帯端末でのアクセスにPC編集との利便性の違いが詳しく解説されていますので、こちらもあわせてご利用下さい。
ご理解とご協力をよろしくお願いします。これらについて、すでにご存知であればご容赦下さい。--切干大根（会話） 2020年4月26日 (日) 14:35 (UTC)
ありがとうございます！--コンピューターおじいちゃん（会話） 2020年4月26日 (日) 16:51 (UTC)
編集合戦を避けるためのお願い[編集]
はじめまして、突然のコメント失礼します。「オリエンタルラジオ」及び「Win Win Wiiin」のページにおいて中田のシンガポールへの移住が番組及びコンビ・グループ活動影響が出る憶測を投稿されている件について
より海外に移住することは大変重大なことに感じると思いますが"コンビ活動及びグループ活動は現在と変わらず行うこと"や"Win Win Wiiinは続けていくこと"、中田は「移住は新潟や福岡に住む感覚と一緒で海外に行くことがそんなに重大ない」藤森は「海外に行くからといって今と(コンビの活動は)変わらない。1人が片道7時間の場所にいるだけの感覚」と言っておられます。大変申し訳ございませんが、編集合戦を避けるためにご理解お願い致します。 momoradio（会話） 2021年1月15日 (金) 11:34 (UTC)
出典があるので私が書いたものは正しいと思ってます。 その上でさらにそれを否定するように書けばいいのではないでしょうか。 「シンガポールに行くことでコンビでの活動が減ると心配されている<私の出典>が中田は〜藤森は〜<あなたの出典>」 のように。 --コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月15日 (金) 12:38 (UTC)
編集合戦はおやめください[編集]
編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--さくらジャム（会話） 2021年2月1日 (月) 13:37 (UTC)
落合陽一のページについて、編集合戦ののちノートでも論争が続いているようなのでWikipedia:スリー・リバート・ルールに反している方全員に警告を貼らせていただきます。
- ありがとうございます。編集合戦になった箇所についてノートで合意した事のみ編集するようにします。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年2月1日 (月) 13:40 (UTC)
2021年1月29日[編集]
こんにちは。特別:差分/81567691を拝見しました。第三者からのコメントを募集する際の表現として、『片方の参加者は「お楽しみに！」等の煽るような挑発的な書き込みをしています。』（コンピューターおじいちゃんさんの投稿を引用）というこれ自体が一方への加勢・他方への非難を誘うような表現ではないかと思います。この部分を消し、議題を端的に説明することに留めた方がより中立的になるだろうと思います。参考：Wikipedia:勧誘行為・Wikipedia:論争の解決・How to Disagree --2001:240:2415:A9AC:4B05:EC97:E997:5DE8 2021年2月5日 (金) 07:42 (UTC)
落合陽一での編集について[編集]
先程、削除依頼が出ていた部分を復帰なされていたようですが、削除依頼はそもそも該当部分を削除してから提出するのが基本であるため、依頼終了まで復帰させてはいけません。要約欄にも書きましたが、Wikipedia:削除依頼#依頼の基本手順などを確認してください。--Aoioui. 2021年2月13日 (土) 19:07 (UTC)
- そうなんですね。勘違いしておりました。ご指摘ありがとうございます。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年2月13日 (土) 19:20 (UTC)
- @Aoiouiさん Wikipedia:削除依頼#依頼の基本手順を確認したのですが、権利侵害の場合のみ削除すると書いてあると認識したのですが違いますでしょうか？権利侵害の場合となると、今回は当たらないのでは？Aoiouiさんが提出した削除依頼はまさに権利侵害を理由にしたものだと思うのですが今回は名誉毀損を理由にしているため当たらないのではないかと思いました。いかがでしょうか？--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年2月13日 (土) 19:27 (UTC)
「人権」だとは思うのですが、とにかく名誉毀損として削除依頼が出されている以上、Wikipediaとしては安全側に倒して、除去したままにしておくのが普通です。わたしは依頼で名誉毀損ではないと主張していますが、仮に名誉毀損だと結論された場合、それまで記事に出しっぱなしにしておくことはリスクしかありません。ご理解ください。--Aoioui. 2021年2月13日 (土) 19:34 (UTC)
- 承知しました。ありがとうございます。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年2月13日 (土) 19:36 (UTC)
外部サイトを出典とするときの書き方などについて[編集]
こんにちは。コンピューターおじいちゃんさんがてつや (東海オンエア)で行ったこの編集で、脚注で示した出典の書き方に不備があります。URL以外に情報の記載がない外部リンク（いわゆる名無しリンク）を作られていますが、「Wikipedia:出典を明記する#名無しリンクを避ける」にもあるように、ウェブ上で発表された文献を出典や参照先として用いる際には、URLだけでなく、記事名・公表者名・公開日（または閲覧日）などの情報も記載してください。ウェブサイト運営者によってサイトが更新されますと、リンク切れになることはよくあることですので、そうした場合に出典を追いかけることが不可能になってしまうことを防止するためです。出典を明記する際に異なる編集者間であっても、表記を一貫した体裁に整形するために用いられる出典テンプレート（例：{{Cite web}}など）の使用も検討してみてください。
また、内容が非常に見づらいためTwitterの内容を全文丸写しするのではなく、その炎上の経過を要約した文章にしていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。--舌先現象になります（会話） 2021年2月20日 (土) 00:54 (UTC)
注意[編集]
こんにちは。おっふと申します。日本語版ウィキペディアに参加して頂き、ありがとうございます。
今回、あなたにいくつか注意をさせて頂きます。あなたが編集された内容に関してですが、どのような資料や情報を根拠に編集されたものでしょうか？ウィキペディアは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして規定されております。そのため、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されている通り、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアで推奨されておりません。投稿される際は「Wikipedia:出典を明記する」を参照して頂き、公的な機関や企業が発行・発信した信頼可能な典拠を提示してください。そして、「Wikipedia:信頼できる情報源」も参照して頂き、今後は適切な編集をして頂きたく存じます。なお、あなたが編集された内容に関してですが、WP:VやWP:ORの観点から問題があるものはいくつか差し戻させて頂きました。また、2021年3月17日 (水) 07:03の版で「いたずらを差し戻し」として複数の問題テンプレートを無断で除去されましたが、そのような行為は荒らしに該当する虞があります。今後も繰り返された場合、方針とガイドラインを理解する期間として投稿ブロックされる可能性もあります。今後はそのような編集は慎んで頂きたく存じます。よろしくお願いします。--おっふ（会話） 2021年3月21日 (日) 15:52 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。「いたずらを差し戻し」に関しては差分にもある通り、居住地に東京都が追加されている事について差し戻したかっただけです。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年3月21日 (日) 18:08 (UTC)
- @おっふ: また、私が追加した項目には他にも出典が無い記述がありますが私の記述のみ除去したのはなぜでしょうか。私への嫌がらせですか？--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年3月21日 (日) 18:13 (UTC)
俗語ではありますが「スピード違反の論理」[1]というものがあります。他人がやってるから自分もやっていい、という根拠にはなりませんし、他人を見逃していいのかということも発言するべきではありません。おっふさんが指摘したことは。方針とガイドラインという、Wikipediaの執筆ルールに従うようお伝えしているだけに過ぎず、そのルールに従っていただけないとおっしゃるのであれば、私達はあなたの編集をお断りすることになりかねないのです。--静葉（会話） 2021年3月21日 (日) 18:52 (UTC)- 追記 投稿履歴を確認しましたが、出典のない編集があまりにも多すぎます。Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にを今一度ご確認ください。出典の記述方式はWikipedia:出典を明記するに、出典のテンプレートはWikipedia:出典テンプレートなどをご参考下さい。--静葉（会話） 2021年3月21日 (日) 22:26 (UTC)
アイヌの居住地域が東京都、に関しては、いたずらとは言い切れません。1988年の調査で東京都に住んでいる人が2700人いる[2]という調査結果があり、北海道新聞は頻繁にこの数字を使っていますし、アイヌの記事本文にも「人口と分布」のセクションにこの数字が書かれています。東京都は特筆すべき居住地域の一つと言ってもよいと思います。
この話題に関心があるようでしたら、もっと新しい統計はないのかとか、なぜ東京都や首都圏に移動していったのか、といった点について調べてみたらいかがでしょうか。--西村崇（会話） 2021年3月23日 (火) 05:06 (UTC)
2021年ウィキメディア財団選挙の候補者を紹介します[編集]
こんにちは！
2021年ウィキメディア財団選挙が8月に始まります。今年の理事会選挙は、2021年8月4日から17日まで実施されます。ウィキペディア日本語版の編集者を含むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年の任期で4人の新しい理事を選出する機会があります。理事会選挙の開始に先立ち選挙運動期間が設けられており、この期間中にコミュニティが候補者と顔を合わせる機会があります。
- ウィキメディア財団における理事会の役割は何ですか?
- 候補者紹介
- 今回の選挙には20名の立候補者がいます。候補者についてはこちらをご覧ください。
理事選挙をサポートするファシリテーター チームは、選挙運動期間中にいくつかの活動を用意しています。
7月31日（土）の19:30（JST）から、日本を含むアジア・太平洋地域のユーザーが候補者と交流できるオンラインイベントが開催されます。日本語による同時通訳も提供される予定ですので、どうぞお気軽にご参加ください。
- こちらのフォームから事前に参加登録をお願いします。
- フォームのプライバシーポリシーをご確認ください。
その他の活動については、メタウィキの理事選挙ページをご覧ください。
ご質問がございましたら、ファシリテーターか選挙ボランティアまでお問い合わせください。
選挙ボランティア一同 2021年7月24日 (土) 15:02 (UTC)
このお知らせは2021年ウィキメディア財団理事会選挙ボランティアにより作成され、botにより配信されました。 •フィードバック •購読解除
まもなく終了 理事会選挙へ投票のお願い[編集]
コンピューターおじいちゃんさん
こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。
2021年ウィキメディア財団選挙は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。
もしコンピューターおじいちゃんさんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちらから清き一票をお願いいたします。
ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人であるコンピューターおじいちゃんさんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。
投票いただくに際し、まず19名の候補者からコンピューターおじいちゃんさんが支持する方をお選びください。 支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。 所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。
投票は、日本時間の9月1日（水）の朝9時に締め切られます。
ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、コンピューターおじいちゃんさんのご協力を重ねてお願い申し上げます。
どうぞよろしくお願いいたします。
--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:09 (UTC)
このお知らせはウィキメディア財団2021年理事会選挙ボランティアにより作成され、botにより配信されました。 •フィードバック •購読解除
中川家のメンバーの改名を差し戻しました[編集]
おはようございます。たびびと５５１と申します。表題の件ですが、剛 (お笑い芸人)、礼二と名だけでは特定し難くなります。また、オリコンやテレビジョンでも「中川家・礼二」といった表記がなされており、名前単独ではありません。少なくともWikipedia:ページの改名における即時改名できるケースではないため改名を差し戻しました。改名を試みるのであればWikipedia:ページの改名の手続きに則り改名提案を行うようお願いいたします。--たびびと５５１（会話） 2021年10月31日 (日) 01:46 (UTC)
要約欄への記入のお願い[編集]
コンピューターおじいちゃんさんの投稿履歴を拝見したところ、要約欄に記入されていない投稿が多いため、常に要約欄に記入して頂くようお願いに参りました。ガイドライン「Wikipedia:常に要約欄に記入する」は、数あるガイドラインの中で重要なものとして位置づけられており、要約欄に適切な要約を記入することで差分表示を確認することなく、その編集の概要を知ることができるため、履歴の見通しをよくすることに繋がります。また、差分表示を見ながら要約欄に記入していくことにより、投稿する予定の内容を見直すことができるため、同じ記事への連続投稿を減らすことにも繋がります。特に、リバート（荒らしへの対処を除く）や内容の大幅な変更、記述の一部を除去する際に、その理由が要約欄に記入されていませんと、なぜそのような編集をするに至ったか他の利用者にとって分かりづらいという問題が生じます。それにより編集合戦が発生することも少なくありません。
なお、上島竜兵における投稿（差分）を取り消しさせて頂きましたが、「天才」といった表現は、出典があるならまだしも、「Wikipedia:大言壮語をしない」に当たります。今後、同様の投稿はお控えください。--おっふ（会話） 2022年5月13日 (金) 04:40 (UTC)
- ありがとうございます。確かどこかで天才リアクション芸人と書かれていたと思ったので出典を探します。コンピューターおじいちゃん（会話） 2022年5月13日 (金) 05:19 (UTC)
はじめまして。 あなたが「鰊粕」の 2023年9月10日 (日) 05:42 の版に置いて書き添えた文言。
理由は鰊粕の臭いが糞の臭いだったためである。実際に鰊粕を生業としていた人の話では製造中は匂わないものの、乾燥中にどんどん臭くなっていくという。作業中に嘔吐してしまうことは日常茶飯事であった。衣服が糞の臭いになる、食事中も糞の臭いがして食欲が無くなる、風呂に入っても臭いが取れないので就寝時も糞の臭いがして眠れない等、生活にも影響があった。対策として鼻に炊いた米を潰して粘土状にしたものを詰めて生活していたという
に関して、一応「脚注」とされている『大山町史』p176 第3章大山の近世 大山町史編纂委員会編1964年発行 を改めましたが、そのような記述は一切発見できませんでした。その他『富山県史』や北海道内の民俗誌でも同様でした。実在の書籍を脚注に見せかけた上で、もっともらしい虚偽の内容を書き添える行為は厳重に慎んでいただきたく存じます。--タクナワン（会話） 2023年9月18日 (月) 04:52 (UTC)
- 何の出典も示されていない2023年9月10日 (日) 05:42(UTC)時点における版の加筆に問題があるのは確かですが、本質的な問題は2017年7月11日 (火) 12:24(UTC)時点における版の時点で書誌情報が間違っていることです。2023年9月10日 (日) 05:42(UTC)時点における版は、途中に無出典の内容を割り込ませただけで、特に虚偽を仕込んで騙してやろう、という意図はないでしょう。いまどき『大山町史』なんてどこでも読めますから、「大山の近世」などという章はこの本にはなく、2017年7月11日 (火) 12:24(UTC)の時点で何か間違っていることは容易に確認できることです。
- この箇所は「大山町『大山の歴史』大山町、1990年」の176ページ、と書き換えられていますが、こちらの方がむしろ問題だと思います。これが大山の歴史編集委員会編集 編『大山の歴史』大山町、平成二年三月三十一日。のことだとして、176ページに載っているのは「第3表 安政期の東岩瀬における諸商売」という表です。屎物商売が30軒だと言っているのは177ページで、文中で176ページの第3表を参照している、という形です。『大山の歴史』176ページを遠隔複写で取り寄せると単なる表で、記述を検証しようとした人は困惑するでしょう。この表自体『富山県史』の転載ですから、176ページだけで本文の記述は裏付けられている、という見解なら県史を出典にすべきだと思います。
- そもそも「屎物商売30軒」が書きたいことなら、もっと大手が出した本でも裏付けられるでしょう。『大山の歴史』は石川県とか、国会図書館にはあるようですが、県外で簡単に参照できる本ではありません。こんな文献を使うと誰も検証しませんから、出典のない2023年9月10日 (日) 05:42(UTC)時点における版と同レベルになってしまいます。全国にありそうな本に同じことが書いてあるのなら、そちらを使った方がよいと思います。--西村崇（会話） 2023年9月24日 (日) 14:00 (UTC)
- 返信 (西村崇さん宛) 西村様。わたくしが訪れた図書館では『大山の歴史』『大山町史』ともども開架で確認可能でした。両者を見比べた上で、2017年7月11日の編集が「両者の書名を取り違えた」ことは容易に想像できましたので、その意を汲んで『大山の歴史』を挙げさせていただきました。「出典のない2023年9月10日 (日) 05:42(UTC)時点における版と同レベル」とは承服しかねます。
だだし、さらなる問題はこの折の編集が本の名はもとより、本の記述内容を理解しないままでwikiの記事として更新されていることです。「屎物商売」の語はあくまでも肥料全般を商う商売の名であり、鰊粕そのものの名ではありません。別の民俗誌によれば、富山地方における鰊粕の呼称は単に「にしん」「にっしん」です。鰊粕＝屎物は誤解です。
この会話ページの主の方の編集傾向は、お笑い芸人かバラエディー番組が主で、歴史、民俗的なことは管轄外です。憶測で物を言うのは禁物ですが、2023年9月10日 (日) 05:42(UTC)時点における版、つまり
理由は鰊粕の臭いが糞の臭いだったためである。実際に鰊粕を生業としていた人の話では製造中は匂わないものの、乾燥中にどんどん臭くなっていくという。作業中に嘔吐してしまうことは日常茶飯事であった。衣服が糞の臭いになる、食事中も糞の臭いがして食欲が無くなる、風呂に入っても臭いが取れないので就寝時も糞の臭いがして眠れない等、生活にも影響があった。対策として鼻に炊いた米を潰して粘土状にしたものを詰めて生活していたという
は、「誤解によって表記された『屎物』の語に引きずられた、いたずら創作」との疑いが拭えません。そもそも「鰊粕を生業としていた人の話では」と言うからには、鰊粕の産地である北海道内の事例と想像できます。ですが北海道内でそのような逸話を聞いたことも無ければ、民俗誌にも記載がありません。異臭がしたとしても、それは糞の匂いではなく魚臭さでしょう。 「途中に無出典の内容を割り込ませただけで、特に虚偽を仕込んで騙してやろう、という意図はないでしょう。」とおっしゃるよりも、むしろ出典の明記を編集者に依頼すべきではないでしょうか。--タクナワン（会話） 2023年9月26日 (火) 11:14 (UTC)
- 「屎物」の言葉を見た時に函館旅行中に聞いた話を思い出して書いてしまいました。嘘を書こうとは思ってませんでした。「屎物」の箇所に追記しただけで、出典は元々書かれていたので出典を偽ろうとしたわけではありません。すみません。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2023年9月28日 (木) 03:07 (UTC)
- お答えいただきありがとうございます。「いたずら創作の疑い」との発言に関しては撤回させていただきます。
- しかしながら「函館旅行で聞いた話」だけでは、話者の素性、話の採録当時の年齢も立場も、話者が鰊粕製造業務に従事していた当時の住所も作業地も全く不明です。
- 結果、つぶした飯を鼻に詰め込むなどの話も、Wikipedia:信頼できる情報源のうえで、どうしても信ぴょう性が薄れてしまいます。
- ニシンの不漁で鰊粕製造業が衰退したのは昭和30年代、ゆえにそれ以前の逸話と思われますが、
- 話者の当時の居住地などをせめて付記した上の加筆であればと存じます。--タクナワン（会話） 2023年9月28日 (木) 10:10 (UTC)