利用者‐会話:ホットドックのチリソース

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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出典の明記について

「肘井美佳」や「オールスター感謝祭」等の編集を拝見しましたが、あなたの方に出典提示について問題があります。特に人物記事においては、出典提示が重視されます。「肘井美佳」については、出典提示なくファンとの表記があり、これはよろしくありません。「オールスター感謝祭」についても、同様の部分があるほか、出典提示なく人物への批判記事が紛れ込んでおりますので、かなりよろしくありません。くどいと思っても丁寧に出典提示してください。--Los688（会話） 2012年10月20日 (土) 12:34 (UTC)

大変失礼しました。テレビ番組に関しては厳しいと思いますが、出典は書きます。人物の批判記事に関しても注意します。ご指摘ありがとうございました。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月20日 (土) 19:11 (UTC)

Wikipedia:信頼できる情報源に合致する出典に担保された記述でしたら検討の余地がありますが、そうでない箇所については信頼のできる出典が提示されるまで再掲載や差し戻しを行わないでください。要出典等のテンプレートの除去もおやめください。--Hman（会話） 2012年10月20日 (土) 13:39 (UTC)

要出典のテンプレート剥がしの件ですが大変失礼しました。以後注意します。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月20日 (土) 19:11 (UTC)

要出典にしてもそうですが、典拠のない記述を加える行為(せっかく除去されたものをあなたが敢えてわざわざ書き加えたのです)も、くれぐれもお慎み下さい。少なくともお一人から意義が入った状態で、検証不可能な記述を腕尽くで維持すべきであるケースは、あまりありません。ましてや存命人物の伝記です。復帰については出典の提示か、最低限要出典状態、またはノートでの協議と合意の上で行われるべきです。信頼できない情報を書かないで下さい。また信頼できる(第三者による)情報源でその事象/情報が言及されていると言うことは、それが些末ではないと言うことを示す可能性がありますが、逆に申し上げれば信頼できる情報源で取りあげられていない事象/情報はそれが些末であることを示している可能性があります。ウィキペディアは名鑑やデータベースではありません。しかも、内容には正確性が要求されます。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかなどもご一読ください。--Hman（会話） 2012年10月21日 (日) 04:14 (UTC)

失礼します。複数の記事で利用者:GDSTCB（会話 / 投稿記録）さんに苦情を申し立てられているのを拝見してこちらにお伺いしました。福澤朗や桝太一、肘井美佳の編集を拝見しましたが、ソフト化されていない（DVDや単行本化されていない）テレビ番組の発言はWikipedia:検証可能性が担保できないため、有効な出典となり得ません。GDSTCBさんが削除を行われているのはそういった観点によるものだろうと思われます（ご本人からのご説明がないのであくまでも推測ですが）。また、個人的なエピソードを逐一記述することも、そのエピソードが人物像を反映させるものかどうかは吟味する必要があると思います。この際ですので、一度、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:存命人物の伝記などをじっくりお読み頂くことをお勧めいたします。--Bsx（会話） 2012年10月21日 (日) 00:10 (UTC)

福澤明に関しては「昭和最後のアナウンサー」で記述があります。あと桝太一に関しては行列のできる法律相談所のHPで記述がありますのでその部分は記述します。あとご指摘を受けた点は十分に注意します。大変失礼しました。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月21日 (日) 07:47 (UTC)

桝太一で出典とされた行列のできる法律相談所のサイトは、URLが間違っているか公開期間が終了しているようです。再度ご確認頂けますか。

また、執筆のペースが少々速すぎるというか、出典の存在をよく確認しないまま『見たまま』『聞いたまま』を書き連ねられておられるように思います。編集合戦で思わず頭に血が上ることもあるかもしれませんが、『なぜ差し戻されたのか』を十分忖度して編集合戦にならないようにご注意頂ければと思います。--Bsx（会話） 2012年10月21日 (日) 10:34 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。まだ行列のできる法律相談所の該当HPはそんざいしていますよ。URLを書いておきます。[1]これが2011年6月26日放送の「行列のできる法律相談所」の桝太一の恐妻家のエピソードの記述があります。あと[2]2012年6月10日放送も載せておきます。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月21日 (日) 10:47 (UTC)

サイトを拝見しました（もっとも、ホットドックのチリソースさんが編集された2012年10月21日 (日) 08:00 (UTC) の版ではリンク切れになっていたのですけどね）。ただ、改めてサイトを拝見する限り「テレビ番組上の演出」である可能性が否定できないので、出典とするのは難しいかと思います。

Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するにも「ウィキペディアは芸能レポーターでも、スクープ記事でもありません。存命人物の伝記は、慎重に、かつ当該人物のプライバシーに配慮して書くべきです。」とあり、いくら著名人といえども、そのことを第三者が文書化していない限りは（テレビ番組の発言だけでは）出典に値しないと言わざるを得ません。桝太一が恐妻家であるかどうかは、そのことが彼の人物像を描くのに必要不可欠で、なおかつ第三者（今回の場合、具体的には彼の勤務する日本テレビ以外の媒体）がそのことを言及しており、そのことについて検証可能性が担保される必要があると考えます。個人の素性を書くときはそのくらい慎重にならなければならないとお考え頂いた方がよろしいかと思います。--Bsx（会話） 2012年10月21日 (日) 11:01 (UTC)

コメントありがとうございます。一応伝えますがあれはテレビ番組の演出かどうかを判断をするのは厳しいと思います。確かにBsxさんがおっしゃっている事は分かります。それを踏まえて書いたのが最新版です。ただ同じ恐妻家芸能人の宮迫博之等に関して見て頂ければ分かると思うのですが、一切記述がなく出典がなく今日に至っています。尚記述は慎重に行っています。アドバイスありがとうございます。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月21日 (日) 11:09 (UTC)

一点だけ。宮迫博之や峰竜太らの場合は「恐妻家であることをキャラクターの一つにしている」という点があり、恐妻家であることをキャラクターとする必要のない一アナウンサーの桝太一の事例とは一線を画すと考えます（もちろん、宮迫博之や峰竜太らについてもそのことを示す出典は必要だと考えますが）。--Bsx（会話） 2012年10月21日 (日) 11:25 (UTC)

ブロック破りは止めて下さい

これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。

あなたは無期限ブロックされています。ブロックされている間は、たとえ出典をつけようと、一切のWikipediaの編集をおこなうことはできません。何度も言いますが、あなたのすべきことは、ブロック破りを強行したり、言い訳をしたりすることではなく、なぜブロックされたのかを真摯に受け止めて、反省し、ブロック解除を申請することです。--Dr.Jimmy（会話） 2012年10月21日 (日) 11:48 (UTC)

管理人でもないのに勝手な行動は慎んで頂けますか。あと他のユーザーの記事まで力づくで削除をしましたよね。しかも出典までも削除をしましたよね。いい加減に付きまとい行為と勝手なタグ剥がしはご遠慮ください。これ以上すると対抗処置をとります。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月21日 (日) 12:20 (UTC)

おわかりにならないようなので、もう一度言います。ブロックされている人は、いかなる編集も許されません。出典を明記したとしても、ブロック破りは許されません。管理者でなくてもブロック破りへの注意や通報は認められています。ブロック解除申請以外の編集は行わないようにして下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2012年10月21日 (日) 12:27 (UTC)

「ブロック破りへの注意や通報は認められています」とコメントをされていますが、私がブロック破りやソックパペットと言う事をされるのは心外です。どういう根拠があって私の会話ページに人を疑う事をよく書きますよね。いい加減にユーザーを疑う行為はやめて頂きたいです。あと私が申請した保護依頼に関しても勝手にタグを除去しましたよね。保護依頼をかけているのに勝手なタグはがしは反対にDr jimmy殿のやっている行動が荒らし行動ではないかと第三者は思います。しかも桝太一の件ですけど、出典のURLを書いているのにも関わらず勝手な除去で「RVV」と言うのはどう言う事ですか。ウィキペディアでは出典が求められているのにそれで必死に探して追記しただけで勝手な除去。私を荒らし呼ばわりをする代わりにDr jimmy殿が荒らしではないですか。しかも利用者:Wikiedの版まで削除すると言うのは私だけなくWikied氏に対しても失礼な行為ではないでしょうか。他人を荒らし呼ばわりする代わりに貴方の行動をもう一度振り返ってください。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月21日 (日) 12:38 (UTC)

ブロックしました。

このアカウントをLTA:FITNESSのブロック破りアカウントとして、ブロックしました。もともとは短期のブロックからのブロック破りと自演行為からの無期限ブロックです。問題点に対するご理解と過去に行った行為を正しく振り返っていただけるならば、ブロックが解除され、編集そのものの妥当性をもってウィキペディアで活動することができる可能性があります。現状のようにLTAであるからという理由で有意義な編集もスポイルされているのは、ばかばかしいことではないかと思います。--海獺（会話） 2012年10月22日 (月) 01:50 (UTC)

　ブロック解除の申し立て

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「*管理者である会話さんが指摘されている「ブロック破り」「多重アカウント」「コメント依頼などで自作依頼」「他のユーザーから過去にブロックされた事を指摘されて否定し続けた事」を3年間に渡っていたのは事実です。この場を借りましてお詫び申し上げます。*3年間に渡って利用者:Fitness200805でブロックされたからと言ってウィキペディアではブロックされた場合はブロック解除の申立てをするところを無視して強行で別アカウントを作って記事の編集をした事は事実で否定できない事実です。更にIPユーザーで他のユーザーを個人攻撃したことも事実です。個人攻撃をしたユーザーには申し訳なくなっています。私の長期荒らしでWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Fitness200805でリストアップされている事やリストアップされた事が私に原因があるのも事実です。*以上私がウィキペディアで単にブロックされたからと言ってブロックをされる要因を作って管理者の方にご迷惑をおかけした事は申し訳なく思っています。今後はウィキペディアでルールを順守して過去に指摘を受けた事は守り、ウィキペディアの編集活動に専念します。就きまして指摘を受けた事を真摯に受け止めますのでブロック解除の申立てを行います--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月22日 (月) 02:12 (UTC)」

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却下の理由: 利用者‐会話:Fitness200805で解除に向けたお話をするため 海獺（会話） 2012年10月22日 (月) 15:02 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

もしパスワードをお忘れでなければ、利用者:Fitness200805としてログインいただき、利用者‐会話:Fitness200805で、このページでの経緯を指し示したうえで、解除依頼を改めてお出しいただければと思います。

三年以上が経過しておりますので、パスワードをお忘れであれば、このページでお話を続けたいと思います。その場合、ブロック解除に至った時には、今後は便宜上「ホットドックのチリソース」というアカウントで活動を続けることになります。良く考えた上で作成されたアカウント名か、安易につけられた名前かは、私にはわかりませんので、今後末永くあなたであると認識するお名前として、心機一転、別のアカウント名を希望される場合は、そのようにおっしゃってください。

現状、編集上の問題点で、一番気になるところは、放送されただけであり、検証不可能な「いついつの○○テレビの放送で言っていた」というようなソースでの記述が目立つ点です。ブロック破りという問題とは別に、まずは、検証可能性という方針に対するご理解とお願いしたいと思っておりますので、そのあたりの見解をお話しいただければと思います。

長年、あなたを気にかけてくださっているほかのユーザーにも、できれば議論に参加していただいて、良い形で、ブロックの解除依頼を広く提出できるような流れにもっていきたいと思います。ご協力をお願いします。--海獺（会話） 2012年10月22日 (月) 02:25 (UTC)

コメントありがとうございます。本来であれば最初のFitness200805でブロック解除依頼をしたのですが、Fitness200805にログインをする事は出来ても会話ページで投稿ブロックがかかり編集できない状況です。就きましてご不便をおかけしますがこの依頼でブロック解除の依頼をお願いします。また編集上の問題点も十分に反省しています。アドバイスをして頂きありがとうございました。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月22日 (月) 02:33 (UTC)

コメントを忘れましたが今後は「ホットドックのチリソース」でウィキペディアで活動をしますので多重アカウントを作らない事は肝に銘じています。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月22日 (月) 02:35 (UTC)

了解しました。会話ページの編集を可能にしましたのでご確認ください。私事ですがこれから出かけてしまうので、私は深夜までご対応ができません。恐縮ですけれどもご理解をお願いします。--海獺（会話） 2012年10月22日 (月) 02:38 (UTC)

会話ページの編集を可能にして頂きありがとうございました。お忙しいところ申し訳ありませんでした。Fitness200805でブロック解除依頼を出しました。--ホットドックのチリソース（会話） 2012年10月22日 (月) 02:44 (UTC)

利用者‐会話:Fitness200805で解除に向けたお話をするため、こちらはいったん却下します。--海獺（会話） 2012年10月22日 (月) 15:02 (UTC)

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