利用者‐会話:弱/過去ログ
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こんにちは、弱/過去ログさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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--Hman（会話） 2014年12月21日 (日) 12:31 (UTC)
とりあえず[編集]
あなたが書いていいのはここだけです。これ以上他の所に何かを書きますと、このアカウントも「ブロック破り」としてブロックされます。いやもう手遅れの可能性もありますが・・・まだ管理者が見付けていないからブロックしていないだけで。
頼みますから、人の言うことは聞いて下さい。反射的にレスをしないでください。もう、あそこにあんだけ書いちゃった時点で「方針を理解していない」「ブロック破り上等」なことがわかっちゃってるんですよ・・・。すぐに移動もしくはメールしていればよかったのに、ブロック解除は当初より少々厳しくなった感が有ります。
失礼ながら、数年前は中学生でガキだった、と言うことですが・・・現在でも、まだ一人前ではありません。くれぐれも慎重に行動して下さい。--Hman（会話） 2014年12月21日 (日) 12:31 (UTC)
- あ、ほら、こんなこと書いてる間にブロックされた^^; これは印象が悪くなります。
- ・・・えー私は元管理者なんですが、正直私でもかなりの確率でブロックします。まあブロックされたものはされたで仕方が無いので、取り敢えず、元の「無期限ブロックされたアカウント」を明記して、リンクしてください。そちらの会話ページで話を進めましょう。--Hman（会話） 2014年12月21日 (日) 12:35 (UTC)
- Hmanさん、ブロックを実施したJkr2255さん、お手数をかけて申し訳ございませんでした。--弱（会話） 2014年12月21日 (日) 14:08 (UTC)
すいません。メールアドレスを設定してHmanさんへ質問のウィキメールを送ってみようと思ったのですが、Hmanさんの利用者ページ・会話ページとその過去ログにメールアドレスが書かれていなかったのでメールが送ることができませんでした。--弱（会話） 2015年1月12日 (月) 11:46 (UTC)特別:メール送信/Hmanですればよかったんですね。--弱（会話） 2015年1月21日 (水) 11:00 (UTC)
{{unblock|:私が取得したブロック済みのアカウントは、利用者:Tanka（会話 / 投稿記録）、利用者:魔法陣（会話 / 投稿記録）、利用者:和暦除去行為取り消し（会話 / 投稿記録）、利用者:和暦除去行為取消（会話 / 投稿記録）、利用者:和暦除去行為取消し（会話 / 投稿記録）の5つです。それ以前にもひとつアカウント（最初のアカウント、2010年に作成、ブロックされていない）があります（利用者名に本名が入っているためプライバシー上ここには書きません。パスワードは忘れています）。
- 利用者:Tankaは、記事の編集はIPアドレスで、荒らしの差し戻しやWikipedia名前空間の編集はアカウントで行ってたためか、方針違反とは知りませんでしたが無期限ブロックされたようです。利用者:魔法陣（会話 / 投稿記録）も私の作成したアカウントです。大変恥ずかしいことですが、利用者:和暦除去行為取り消し（会話 / 投稿記録）、利用者:和暦除去行為取消（会話 / 投稿記録）、利用者:和暦除去行為取消し（会話 / 投稿記録）の3アカウントも私が取ったアカウントです。当時、和暦のテンプレートを大量に展開するIPユーザーが現れ、それを荒らしだと思い取り消さなくちゃと思いましたが、「魔法陣」アカウントの編集履歴をクリーンに保つため、いけないことだとは分かっていましたがバレないと思って（ほんのちょっとした気持ちで）荒らし取り消し用のアカウントを作ってしまい、結局無期限ブロックされました。利用者:魔法陣の投稿履歴を見て、記事の編集よりも荒らしの差し戻しや投稿ブロック依頼の提出などしょうもないことに時間を掛けていたと思うと当時の自分が情けなく思えてきました。他にIPアドレスでも荒らしと見られるような編集をした記憶があります。いずれも2年前のことです。
過去のブロックされたアカウントの存在を隠してウィキペディアで活動していくのはいけないと思い、このブロック解除依頼を提出しました所存です。これからは以前のような失敗・後悔を繰り返さないように反省、慎重に行動し、Wikipediaの方針・ガイドラインなどを読み理解するように努めます。--弱（会話） 2014年12月21日 (日) 14:08 (UTC)}}
あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。
Wikipedia:投稿ブロック依頼/弱 解除にて解除の合意が得られたため
この解除依頼には次の管理者が対応しました: アルトクール(話/歴) 2015年1月30日 (金) 12:42 (UTC)
ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。こんにちは。何点か質問させていただきます。
- 戻るにあたり方針文書を読んでいると思われますが、あなたがブロックされた理由はご理解されていますか？ご理解されているのであれば、ウィキリンクによるページの明示をした上でどう理解したのかをご説明ください。このページのこういう編集がであったり、このページで審議されたこういう点という具合です。このアカウントがブロックされた理由に「ブロック中の利用者のブロック破り」がありますが、これも方針で決まっていることです。
- 今後、あなたはどういう編集を行う予定なのかをお聞かせください。
あなたはWikipedia:投稿ブロック依頼においてブロックされていますので、管理者の裁量によるブロック解除は出来ないものと考えてください。寄せられるコメントに対して、現在活動中の利用者が「解除しても大丈夫」と考えるなら、私を含めて誰かが解除依頼を提出する形となります。それまで編集活動はこの会話ページだけとして、他のページにはIPアドレスであっても絶対に行わないでください。--アルトクール(話/歴) 2014年12月21日 (日) 16:42 (UTC)
コメント アルトクール氏のお邪魔をしないように、私は当面黙っています、が、一言だけ。十分に文書を読み込み、十分な理解と熟慮の上で、今回および今後の質問にお答えください。数十分、数時間でお答えする必要はありません。3日後だって7日後だって構いません。とにもかくにも、私には、あなたには「慎重さ」が必要に思えます。くれぐれも、よろしくやってください。結果がどうあれ悔いが残らない様に、最善を尽くして下さい。もし不明事項等がございましたら、メールでのお問い合わせは随時お受け致します。--Hman（会話） 2014年12月21日 (日) 22:31 (UTC)
- アルトクールさんへの返答です。
- ここにあるように、利用者:和暦除去行為取り消し等の不適切な利用者名の多重アカウントを作成し、[1]のような無駄に版を増やす編集だけを行う目的外使用をしたため、方針のWikipedia:多重アカウント・Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名の違反により投稿ブロックされ、投稿ブロック依頼によりそれが追認されたものと理解しています。また、私がWikipedia:利用案内にこのような質問をしてしまった理由ですが、管理者にメールで質問することも考えましたが沢山いるどの管理者に質問すれば良いのか見当も付かなかったこと、メール送信のやり方が難しそうだったことからWikipedia:利用案内に書き込んでしまいました。ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。WP:SOCKを読み、多重アカウントの使用が禁止される行為（アカウントとIPアドレスの使い分け・別人を装うために新しいアカウントを作る・ログアウトしてIPで問題のある編集を行うなど）は二度と行わないことを約束します。投稿ブロック依頼で迷惑をかけてしまった皆さんには深くお詫びします。4年前にも読んでいますが、Wikipedia:児童・生徒の方々へももう一度読みました。
- 今後の活動についてですが、人物の記事などで幾つか修正・加筆したい記事があるので修正・加筆をして質のよい記事を増やしていこうと思います。（もちろん記事の作り方・書き方は理解しているつもりです）「優良編集者」と言われるような編集をしていきたいと思います。--弱（会話） 2014年12月26日 (金) 07:12 (UTC)--修正 2015年1月3日 (土) 14:41(UTC)・2015年1月10日 (土) 12:44 (UTC)・2015年1月12日 (月) 11:46 (UTC)
- アルトクールさんへの返答です。
- 利用者:弱アカウントのみ、解除を希望します。--2015年1月17日 (土) 02:49 (UTC)
- うーん、黙っていると申しましたが、どうにもアルトクール氏はご多忙のようです。えーとですね、再発さえしないと言う担保が取れれば、多重アカウントによるブロックは、比較的簡単に解除される傾向があります。「この弱アカウント以外は今後一切触らず、新しいアカウントも作らない」ということでよろしいですね？ただし、まだパスを覚えているアカウントについては、利用者ページの方に「このアカウントは既に使用していません。利用者:弱を使用しています」などと書く分には、特に問題は無いです(むしろ、好ましい編集です)。
- また、「今後は検証可能性、出典の明記など、wikipediaの基本的なルールを熟読し、把握し、可能な限り完全に励行する」、「百科事典の編纂に有益な編集のみを行い、和暦テンプレートが如きくだらない編集は行わない」、「編集合戦は行わない」、と言う点は、実際に文書を読んで頂いた上でお約束頂き、かつ、「第三者からツッコミが入った時には一旦手を止め、慎重かつ誠実に対応する」と言うことをお約束ください。最後の所も重要で、現にあなたは今回の解除依頼に当たり、私の諫めを聞かずに公の場で性急に書き込みを繰り返し、要らぬブロックをされてしまっています。これは他の方も「ブロックを解除しても危なっかしいなあ」と見るかもしれません。
- まあ、考え方としましては・・・wikipediaでは返信など、数日後で構いません。メールや戦法の会話ページで誰かに(私とか)相談することもできます。ちょっと年長者じみたお話になり恐縮ですが、何分あなたはまだお若い(高校生くらいでしょうか？)。で、若い方が性急なのも浅慮なのもこれは仕方の無いことです。我々年寄り共も(あなたのご父母、ご祖父母に相当する年齢の方もいっぱい参加されています)、みんな中高生時代があったのですからそれはわかっています。まあ大抵はいい歳になると自然に収まるものです(笑)。が、wikipediaではそれはいけません。wikipediaでは中高生だからと周りが便宜をはかってくれる、なんてことは無いのですから、一人の大人として、周囲と同様に振る舞わねばならない、と言うことになります(良く、wikipediaは教育機関では無い！と怒られている人を見かけます)。一人前の社会人として振る舞って頂く必要があります。以上をじっくりご検討の上、お返事をください。問題が無さそうであれば、私がブロック解除依頼を出そうと思います。なお、「誰かにツッコまれた」からと言って、ただちに従う必要はありません。相手も中高生だったりしますし、相手がむしろ間違ってる、相手は荒らしだ、なんてことはごまんとあります。ですから、必要なのは熟慮や相談、話し合いなどとなります(場合によっては無視がベスト、と言うこともあります)。また、喧嘩腰で来られても、それを買う様な事はしない方向で。wikipediaはケンカが多いのは事実ですが、そんなもん推奨されている訳がありません。しないのが一番です。あなたが以前行った編集合戦は実際の所、腕ずくの編集行為であり、ケンカも同然です。
- 今回は以上となります。数日後のお返事、お待ちしております。--Hman（会話） 2015年1月17日 (土) 04:26 (UTC)
- はい。ウィキペディアの方針 / ルールが厳しいのは知っていますが、可能な限り守っていきたいと思います（数年前は失敗していましたが今現在は問題なく編集できると思います）。ウィキペディアが中高生といって周りが便宜をはかってくれることは無いということも知っています。故意にログアウトしてでの編集や別アカウントの作成・使用は今後一切するつもりはありません（今後Wikipedia:多重アカウント#適正な使用（多重アカウント使用が認められる行為）で認められているようなアカウントを取得する可能性は否定できませんが）。また、ここやここでされていたような質問をされるような編集（目的外利用など）をせず、もし他の利用者とトラブルが起こった場合にも冷静に対話・対処しようと思います。--弱（会話） 2015年1月21日 (水) 11:00 (UTC)
- ブロックの解除が確認されましたので解除承認といたします。--アルトクール(話/歴) 2015年1月30日 (金) 12:42 (UTC)
解除依頼を提出しました[編集]
Wikipedia:投稿ブロック依頼/弱 解除 になります。ご確認ください。
何かコメントがあれば、もしくは誰かから問い合わせがあれば、あなたはこの会話ページでコメントする事ができます。必要に応じて、コメントがありました、と私が表で紹介して、他の利用者各位にご参照頂く事になるでしょう。ただし投稿ブロックに関しましては、原則5日で結審することになっています(人手不足で長引く事が多いですが・・・まあ一応は)。よって、比較的短期間でリアクションを頂きませんと、そのコメントが審議に影響を及ぼすチャンスを逸してしまいます。今回ばかりは、何かございましたら多少お急ぎの上で(ただし十分な配慮を忘れず)、お書き下さい。--Hman（会話） 2015年1月22日 (木) 02:54 (UTC)
- 投稿ブロック解除の依頼を出していただき本当にありがとうございます。解除依頼というややこしい結果になってしまい申し訳ありません。ブロック依頼のページをウォッチリストに入れて推移を見守ることにします。--弱（会話） 2015年1月22日 (木) 10:36 (UTC)
- 利用者ページに以前のアカウントを列挙し、以前は以上のアカウントを使用していましたが、現在は使用していません、と明記しておくのも良いでしょうね。明記しなければ「履歴の分断」と取られる方もいらっしゃるでしょうから。まあ、今は待ちです。何もする事は当面、ありません。解除されないなら解除されないで、他の何らかの活動を始めよう、くらいの気楽な気持ちで、結果をお待ち頂ければと。wikipediaなんて趣味サイトの一つでしかないんですから(みーんな趣味で記事書いてますから)、あまり深刻にならないでくださいね。--Hman（会話） 2015年1月22日 (木) 11:06 (UTC)
- ブロック解除依頼に利用者:Hyolee2さんからブロック継続票が入っているのを拝見しました。確かに私は再出発を目的としたブロック破りなのですが、以前私が取ったアカウントはすべてパスワードを忘れてしまっており新しいアカウントを取って解除依頼をするしかなかったんですが…。--弱（会話） 2015年1月22日 (木) 11:37 (UTC)
- 横から失礼します。はじめまして、kemonomichiと申します。
- 弱さん、少し落ち着いてください。Hmanさんもお書きになっていらっしゃいますように「投稿ブロックに関しましては、原則5日で結審することになっています」。「投稿ブロック解除依頼」は今日出されたばかりなのでまだ４日も残っています。また「ただし十分な配慮を忘れず」とも忠告していらっしゃいます。ここはWikipedia:方針とガイドラインでも読みながら理解を深めるとともに、深い認識に至るように心がけるのがよろしいかと存じます。まあ、他人のことは言えても自分のこととなると落ち着いてばかり居れないのが人情ですが……。では、今後のご活躍を期待しております。--Kemonomichi（会話） 2015年1月22日 (木) 12:49 (UTC)
- まあ、まあ。お返事をそこまで焦る必要はありません。1票入るごとに何かを言う必要もありません。かえって「浅慮」と取られてしまいますよ。全レスする必要なども全くありません。答える必要の無いと考えた質問には答えない。レスらない。それはあなたの自由です(私も特に会話ページなどでは、荒らしの書き込みや挑発的な書き込みはスルーしまくってますよｗ ケンカしにきてるわけじゃないんで。最新の節でも、無視しているでしょう？)。その辺りは独自に判断してください。2日も3日も、となると手遅れとなるのは確かなのですが、限られた時間の中だけでも、くれぐれも、慎重にいきましょう。--Hman（会話） 2015年1月22日 (木) 13:40 (UTC)
- あとまあ、前のアカウントのパスワードを全て忘れてしまったのなら、IRC、メール(新アカウントは作る事になりますが、書き込みは行われません)と言う手があったわけで・・・。一度IRCチャットで管理者に相談されるのがベストだったでしょうね。一応ブロックテンプレートに書いてあるにせよ({{Infiniteblocked}})、IRCはやったことのない方には難しいですし、私は皆が皆にそこまでは求められるものではないと思います。PCのスキルやjawpへの知識には個人差がありますから。ですから私はそれを責めたりは(ましてや継続的なブロックなどは)、全く考えませんね。説明はしますけど。まあとにかく、何事も慎重にお願いしますね。--Hman（会話） 2015年1月22日 (木) 13:50 (UTC)
- 「以前私が取ったアカウントはすべてパスワードを忘れてしまっており」が言い訳として成り立つと思っているのなら、いずれ同じ事を繰り返すことになりますよ。--123.198.50.62 2015年1月22日 (木) 13:11 (UTC)
- 1月にアカウントを変えた関係でコメント・投票権をもたないため、こちらで。
- ウィキペディアは共同作業の場です。共同作業を行うための特別なスキル（＝他利用者との対話や、合意形成、ときには譲歩して合意をはかること、など。）が必要です。あくまでも一般論ですが、合意を得るために「相手の主張を汲む・譲歩する」というようなことや、慎重さ、時間をかけてじっくりと調査をすること、などは、年長さに比例する能力だろうと思います。
- 譲歩や合意というのは、「自分は絶対に男だ」と思っていても、多数が「いや、おまえ女じゃね？」と言えば女になる、というレベルで不合理であるかもしれませんが、共同作業というのはそういうものであり、それがどうしても許容できなければ自分でHPを作って一人で思い通りにやる、ということになります。
- ウィキペディアは共同作業の場で、各利用者は対等な関係ではありますが、そのことは「なかのひとの能力」が対等であることは意味しません。貴方は2年前に中学生だったそうですから、いまも10代でしょう。その年齢で、30代・40代やそれ以上の執筆者がゴロゴロいる中に伍してやっていくというのは、たいへんなことのはずです。貴方が対話する相手は、学校の先生や親と同じかそれ以上の年長者である、ということは意識しておくべきだろうと思います。あくまでも一般論ですけども、10代の人間が「慎重に」やったつもりでも、年長の人間には「性急に過ぎる」とみられるというのはありうることです。
- 社会ではしばしばあることですが、「誰かがきちんと丁寧にわかりやすく説明してくれなかった」からと言って、失敗の責任を誰かのせいにすることはできません。「知らなかった」と言っても法に反すれば捕まってしまいます。自発的に難解な説明書を探し、読み、理解する必要があります。しかしまあ、ウィキペディアでは「それなりの努力をしてもわからなければ人に聞く」ということもできますし、（質と量の程度にもよりますが）失敗をしても許容されることもあります。私も8年ほどキャリアがありますが、いまでも失敗はするし、わからないことは聞きます。
- 仮に解除されても、あるいは解除されてなくても、あなたの年齢では、ウィキペディアへの関わりはほどほどになさって、もっと別の、あなたの年代にとってやるに値することがたくさんあると思います。5年や10年や15年の経験をよそで積んだ上でウィキペディアに参加する、というのでもいい。その時もウィキペディアはあるでしょう。（もしその頃ウィキペディアが無くなっていれば、そんなもののために今あなたが時間を費やすことはまさに無駄ということになりますし。）
- 私にも10代だった時期はあり、その頃に30代・40代の人から↑こんなことを言われても聞く耳は持たなかっただろうと思いますが・・・。--柒月例祭（会話） 2015年1月26日 (月) 04:12 (UTC)
どうやら無事解除されましたようで。よかったですね。少しでもトラブルがありましたら、遠慮無く連絡してください。何から何までと言うわけにも、いつでももしくは永久にjawpにいるわけでもありませんが、相談に乗ることや、仲裁に出る事くらいはできることもあります。また、私で手に負えない案件であれば、ここにコメントをくださった皆さんなら・・・恐らくですが・・・少なくとも相談には乗ってくれると思いますよ。もしくは、利用案内か井戸端で相談でもOKです。勉学に支障の無い範囲で、ルールを守って、できるだけ「まったり、のんびり」参りましょう。今後のご活躍にご期待申し上げます。--Hman（会話） 2015年1月29日 (木) 17:16 (UTC)
- ブロックが解除されたのでほっとしました。この依頼のように4ヶ月以上放置されているものもあり、自分もそのようになるのではと心配していましたがそのようにならなくて良かったです。丁寧な文章でブロック解除依頼を出してくださったHmanさん、わざわざ私のために長文を書いてくださった㭍月例祭さん、本当にありがとうございました。もちろん現実世界を優先してウィキペディア中毒にならないように気をつけて活動していこうと思います。Hmanさんへメールを送ります。内容はここで言った「最初に取ったアカウント」のアカウントの名前は何かという内容です。プライバシー上ここには書けませんが気になってらっしゃるかもしれませんのでHmanさんだけに教えることにします。--弱（会話） 2015年1月30日 (金) 12:15 (UTC)
- ああそれは・・・うーん、もの次第でしてね。弱氏の場合は、「瞬間最大」なんですよ。単に多重アカウントを使っただけと言えばだけ(もちろん違反ですけど)。ですから「ごめん、もうしない」と言えば「はいよ」で済んだ、と言う感じなんですね。
- ややこしい案件の最たるもの、典型的なものは「ただちにブロックするほどでもないがコミュニティを消耗させると言える行為を数年間に渡って続けた」場合でして・・・特に議論でネチネチとやるタイプですね。で、みんな消耗して、の堪忍袋の緒が切れて無期限ブロック。数年間に渡って人間性を晒して続けていた以上、改悛したと言ってもただちに信じられないんですよ。私個人が信じたとしても、私個人の感想で解除されてしまっては、また再発したとき周りが数年ネチネチされるとか・・・。いや、ご指定の案件がそうという訳じゃないんですよ。一般論です。ただ、票が付かないブロック依頼は「難しい」んです。かつ票が付かない以上、管理者も動きようがありません。どこかで「解除すべきとする合意は得られませんでした、今回は見送りましょう」とクローズすることはあるかもしれませんが。
- でまあ、あれです。私への気遣いなど不要ですよ。プライバシーはしっかり守って下さい。いやほら、名前聞かされても別に役にも立ちませんし、私から事故で漏れないとも限らないじゃないですか・・・ね。楽しくやっていきましょう(そして怖い人に近づかれたら逃げ出しましょう)。--Hman（会話） 2015年1月30日 (金) 12:38 (UTC)
- メール拝見しました。ありがとうございます。このページはかなり回覧され（[2]）これ以上晒しておくのは恥ずかしいので数日後過去ログ化したいと思います。ブロック解除の件で少し疲れたので編集は2週間ほど休んでからにしようと思います。--弱（会話） 2015年1月31日 (土) 01:24 (UTC)
- うわっ、一日240オーバーですかｗ まあ、ブロックや解除は注目が集まりますからね。適当なタイミングでうまいことやってください(ただし、現在進行形でレスをやりあっている状態の節は、一般には過去ログに放り込めません。このコメントに対してなどノーレスで全く構いませんので、ノーレスで実行して頂くか、新しい節に話題を移してから古い節を・・・というかたちが良いでしょう)。なお、利用者ページの方も、ただアカウントを晒しておくだけじゃ、恥ずかしいかもしれません。普通に簡単な自己紹介のあとに、なお過去に○○、○○、○○・・・と言うアカウントを運用しておりましたが、既にパスワードを亡失しており、現在は弱アカウントのみを運用しています、で良いと思いますよ。その他うっかり作成しましたが本名が絡むため公開できないものが1つあります、とでも加えておけば完璧？原状じゃ晒し首状態にも見えます。既に問題は解決したと認められています。一生晒し者にされる必要も土下座し続ける必要もありません。ブロック解除依頼へのリンクやブロック歴の紹介なども不要です。あなたがどーーーーーーしても自己紹介に組み込みたいなら他人は関知しませんが、必須事項などでは全く無いと申し上げてはおきます。一応記録は残しておくが、と言った感じのとらえ方で、是非。--Hman（会話） 2015年1月31日 (土) 06:54 (UTC)
- ありがとうございます。まあ、私もこう見えて初編集から5年も経過していますし、「初心者」ではないですし、もうHmanさんや他の方からいちいち助言をいただかなくても自分で判断できますし普通に活動していくことができるかと思います。ブロック解除依頼ではHmanさんの貴重な時間を奪ってしまい申し訳ありませんでした。失礼ながらWikipedia:月間感謝賞にHmanさんとアルトクールさんを推薦させていただきました。（この書き込みに返事は不要です。）--弱（会話） 2015年2月2日 (月) 12:59 (UTC)